Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Высокоточное нивелирование при осадке зданий

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Dron4ik, 21 окт 2015.

  1. Dron4ik

    Регистрация:
    2 сен 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Доброго времени суток уважаемые коллеги.

    Хочу задать вопрос про высокоточное нивелирование, а именно как оно выполняется на практике по определению осадок здания.
    С этим никогда не сталкивался, даже в университете косвенно рассказали и все. Поэтому приходиться самому узнавать. Чтобы в будущем не встал в ступор, когда будет поставлена данная задача.
    Прошу отнестись с пониманием.
    Рассмотрим чисто гипотетический случай.
    Необходимо определить отметки деформационных марок на нулевом цикле нивелированием 1 класса. Имеются 2 глубинных репера. Расположение марок определенно проектом (допустим у нас идеальные условия). См. схему.
    Про длину плеч, макс. высоту луча и т.п. я знаю, прочитал в «ИНСТРУКЦИЯ ПО НИВЕЛИРОВАНИЮ I, II, III и IV классов».
    Непонятно следующее:
    1. Что значит левая и правая линия нивелирования?
      1. Количество станций и количество штативов – это одно и тоже понятие?
      2. Четная и нечетная станция: т.е. станция, где у нас задней точкой является репер и есть нечетная станция, т.е. станция № 1?
      3. Прямой ход – это ход от репера до марки, а обратный - от марки до репера?
      4. Что значит в инструкции по нивелированию фраза: «Наблюдения на станциях выполняют способом «совмещения».»? Как это понять и выполнить?
    Теперь самое интересное.
    Выполняем мы это все, старым дедовским способом. Т.е. уравниваем вручную.
    1. Как уравнять подобный ход в прямом и обратном направлении?
    2. Есть ли у кого-нибудь журнал полевых измерений для нивелирования 1 класса?
    Схема.jpg
     
    #1
  2. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    По высокоточному нивелированию столько уже написано всего, зачем темы-дубликаты плодить под каждый случай? Не понимаю, ну да ладно, может модераторы перенесут.
    По существу:
    Две нитки нивелирования - это в государственном нивелировании, где длины ходов исчисляются сотнями километров, гонят рядом две линии. Вбивают по паре костылей, и тянут, по сути, два хода, периодически увязывая нитки между собой и с реперами. В мониторинге такого не делают. В место двух веток делают в 2 горизонта. Т.е. делают прямой ход: ЗППЗ, потом сбивают горизонт инструмента и делают ПЗЗП. Нивелир должен быть высокоточный, и при наведении на рейку, отсчет должен браться по микрометру, предварительно надо совместить штрих в окуляре со штрихом на рейке, или ввести его в биссектор. Отсюда и способ - совмещение. Нечетная станция - это первая станция хода, как правило, задней точкой там является исходный репер. Допустим по проекту тебе надо проложить ход от рп1 до рп 2 через марки 1,2,3,4. Ты прокладываешь ход, приходишь к реперу 2, развораяиваешься и прокладываешь ход по тем же маркам обратно. Это и есть обратный ход. Разница превышений в прямом и обратном ходе раскидывается на промежуточные точки - вот тебе и уравнивание.
    Но, для 1 класса количество реперов должно быть не менее трёх, стоять они должны кустами, которых тоже желательно иметь несколько.

    Для высокоточного нивелирования упомянутой тобой инструкции мало. Читай ГОСТ 24846-2012, читай СП 126.13330.2012 "Геодез работы в строит-ве", МДС 13-22.2009 "методика геодез мониторинга уникальных зданий и сооруж", и книги А.А.Карлосона. Всё это есть в интернете в открытом доступе.
     
    #2
    Последнее редактирование: 21 окт 2015
    lsv1283, Kaiyrzhanovich, vsv и 6 другим нравится это.
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Действительно глубинные?!!! На всякий случай, посмотрите, что такое глубинный репер https://www.google.ru/search?hl=ru&...ws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=глубинный+репер
    Вы, в принципе, правильно написали, но так стоит делать опытным наблюдателям, а новичкам (выделил для предотвращения пустых дискуссий, как прошлый раз) стоит добиваться сходимости превышений по секциям. Превышения по секциям, в данном случае, превышения между всеми закреплёнными точками, т.е. всеми реперами и всеми марками.
     
    #3
    Korshun нравится это.
  4. Korshun

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 авг 2013
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    166
    Меня вообще терзают смутные сомнения в актуальности этого вопроса, потому что:
    Для себя сделал вывод что задачи такой не поставлено, здание с реперами - вымышленное, а человеку просто интересно. А глядя на задаваемые вопросы, такое чувство, что человек вообще никогда с нивелиром не сталкивался, не то что с высокоточным нивелированием. Из-за этого написал ответ несколько поверхностно, для упрощенного понимания.
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вряд ли. Для этого не надо ничего выдумывать, стоит просто поинтересоваться в любой старой теме. Люди ведь под никами, потому сослуживцы или знакомые не догадаются, кто задаёт такие вопросы. Здесь, похоже, стандартное дело, как в последние годы. Проект строительства не прошёл бы экспертизу без требований к наблюдению за устойчивостью, чтобы потом не получилось, как с аквапарком. Начальству строительства нанимать геодезическую контору не хочется, т.к. в их понимании наблюдения за устойчивость означает хватай нивелир, горбатую рейку и нивелируй (это же не ось на 60-ый этаж передавать) вот и обязуют геодезиста измерять. А так как объект не 60-иэтажный дом, то и геодезист не очень геодезист, а больше такой, который когда-то слушал геодезию целый семестр и помнит только, что показывали какие-то старые приборы и на практике, большой бригадой что-то подганяли под невязку меньше допустимой.
    Dron4ik, Вы постарайтесь не обидеться, а раз пришлось что-то большее, чем передать оси на фундаменты, немного почитать, чтобы не передать следующему геодезисту лажу в виде непонятно каких измерений, а заказчику проблемы с объектом и прокуратурой.
     
    #5
    мирось, morbos и Korshun нравится это.
  6. Dron4ik

    Регистрация:
    2 сен 2013
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    6
    Спасибо всем за ответы и советы.
    Скачаем литературу и начнем штрудировать.

    Да, действительно. С этим не сталкивался и поэтому не знаю как вести себя в подобной ситуации.
    С нивелиром сталкивался, но на уровне мастеров и прорабов. Основной прибор - тахеометр.

    Да какие могут быть обиды. Вот именно, для того чтобы "не передать следующему геодезисту лажу в виде непонятно каких измерений, а заказчику проблемы с объектом и прокуратурой" я и пытаюсь разобраться в теории. Чтобы на практике не стоять как столб и не знать что делать.
     
    #6
    vsv, Blacklakec, мирось и 2 другим нравится это.
  7. SerStland

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    На самом деле все просто.
     
    #7
  8. donbass

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Добрый день. Знающие люди, подскажите технические характеристики нивелира Н-2. Подойдет ли такой динозавр для наблюдений осадок зданий по 2 разряду. Фото прилагается. Может имеется у кого-нибудь опыт работы с таким прибором, поделитесь пожалуйста.
     

    Вложения:

    • н2.jpg
      н2.jpg
      Размер файла:
      34,3 КБ
      Просмотров:
      81
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Для второго класса пойдет. По сути это предшественник Н-05.
     
    #9
  10. donbass

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    Спасибо. А цифра 2 означает ско на 1 км двойного хода?
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    При полном соблюдении методики нивелирования.
     
    #11
    Кирилл Большаков нравится это.
  12. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Точно не помню. Помню что у Н-2 в отличии от Н-05 меньше увеличение зрительной трубы и другая цена деления уровня.
    Но для второго класса годиться а первый и Н-05 с трудом тянет. На наблюдениях осадок плечи короче, как впрочем и хода
    и точность расчитывается немного по другому.
     
    #12
  13. donbass

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 авг 2012
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    24
    А Вы в программе работ по мониторингу осадок (например для высотки) даёте расчет ожидаемой точности отметки марки? Или достаточно описания методики работ и выбора инструмента со ссылкой на таблицы инструкции.
    Мне кажется, что старыми советскими приборами вообще проблематично обеспечить точность 2 мм на марке. Когда-то давно, еще при советском союзе, приходили к нам теодолиты 2Т2А. Каждый второй брак. Эксцентриситет кругов ужасный. Коллимация на разных секторах лимба отличалась на 20 сек и ничего не сделаешь.Целая методика была чтобы точно угол измерять. Ну это лирическое отступление.
    Н-2 собрался купить себе потаму, что подобное требует ГОСТ, а работать, наверное, будем В-20 + микрометренная насадка. Но Н-2 то же попробуем в деле.
     
    #13
  14. Tarbar

    Регистрация:
    28 окт 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Доброго времени суток!
    А на вопрос топикстартера: "Количество станций и количество штативов – это одно и тоже понятие?" поможете ответить? Разбираюсь "не по своему хотению" с сборниками цен. Например, при рекогносцировке её стоимость зависит от количества "станций", а стоимость нивелирования - от "штативов двойного хода". "Станция" - это место установки штатива. А вот "штатив" - кол-во установок? Т.е., если я правильно понимаю, количество "штативов" в двойном ходе соответствует двойному количеству "станций" в нём? Спасибо.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Да.

    В принципе, так. Штатив в прямом и обратном ходе может устанавливаться и не на одно и то же место, если по каким-то причинам это неудобно. Но если считать количество станций и штативов, то суммы будут одинаковые. Понимаете, есть профессиональный геодезический сленг. Говорят: "В ходе столько-то штативов или станций", но "Порядок работы на станции". "Порядок работы на штативе" выглядит весьма глупо.
     
    #15
    Korshun нравится это.
  16. GEODONBASS

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2009
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    ДОНЕЦК-СЕВАСТОПОЛЬ
    Коллеги, подскажите, эта инварная рейка NEDO подойдёт для Н-05 ? Деления на ленте сантиметровые (для Н-05 нужна рейка РН-05 с делениями 5 мм), но вроде левые штрихи смещены относительно правых как раз на 5мм. Возможно использовать?
    IMG_20170421_201844.jpg
     
    #16
  17. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Использовать можно, но основной и дополнительной шкал у Вас не будет. Можно конечно и в два горизонта делать, Однако вероятность того, что точность отображения левых и правых штрихов не уверенная. Ребята пытались сделать что-то подобное, но оказалось оштриховка не совпадала.
     
    #17
  18. morbos

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2013
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Краснодар
    А можно дорисовать градуировку лаковым маркером?
     
    #18
  19. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Типа добавить штрихов между сантиметровыми? Но отображения штрих должна быть порядка 0,001 мм. - Сомневаюсь.
     
    #19
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Точность не та что у делительного станка будет.
    Ищите другую рейку или нивелир.
    А лучше цифровик купите. С оптикой сейчас только если обьемы нивелировки совсем малые.
     
    #20
    VVV нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление