Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Землетрясения

Тема в разделе "Общение", создана пользователем uriygr, 14 фев 2023.

  1. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1.515
    Адрес:
    Россия, Самара
    В.Шуфотинский, Как вы относитесь к информации о том что это техногенная катастрофа?
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Плита размером 1500х400км по поверхности Земли и больше 10км в толщину никак не сдвинется на 3м от деятельности человека. Техногенные землетрясения случаются в районах ведения горных работ в очень больших масштабах. Да и то учёные сомневаются в их происхождении. Магнитуда этих землетрясений не превышает 3-4 балла по шкале Рихтера.
     
    #2
    -=13=- нравится это.
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.071
    Адрес:
    Россия
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Где такое было?
     
    #4
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.071
    Адрес:
    Россия
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    В некоторых местах возможно силами человека устроить катастрофу, но посколько вся земля утыкана сейсмическими датчиками незаметно это не сделать....
     
    #7
  8. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    186
    На нефти и газе при добыче провоцируют землетрясения магнитудой до 8-10 баллов. Фиксировали и у нас и у заокеанских соседей.
     
    #8
  9. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1.515
    Адрес:
    Россия, Самара
    Где то прочитал что приплыл корабль американовский каким-то электромагнитным импульсом пукнул и вот результат. Типа в предверии выборов в Турции.
    Конечно улыбнуло, фэйк, но осадочек остался.
    Ведь многие форумчане тут в своё время читали фантастику где люди переговариваются да ещё с изображением по наручным часам. И это была ФАНТАСТИКА.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Какой смысл в провокации на локальном участке, где такое землетрясение принесёт только вред производству на этом участке? При массовых взрывах в карьерах используют замедлители, чтобы в округе не было разрушений. При этом трясёт очень прилично. В зависимости от расположения относительно взрывных блоков, скорее всего, баллов на 5. Можно, сдуру, и без замедлителей. И тряхнёт не слабо. Но кому это надо???!!!
     
    #10
  11. shiz

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2013
    Сообщения:
    523
    Симпатии:
    186
    Вы написали про техногенные землетрясения не выше 5 баллов, но техногенное воздействие при добыче жидких углеводородов (какие блоки??? какие массовые взрывы???) провоцирует отклик, который по магнитуде доходит до 10 баллов (если вспомнить учебу, то вроде как в США до 12 фиксировали). Причем Вы абсолютно правы - это прямой вред производству и угроза гибели людей и это никто не делает специально с целью вызвать это явление.
    --- Сообщения объединены, 14 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 14 фев 2023 ---
    Оффтоп

    Активно разгоняют эту тему... Раньше у нас писали про мыло, которое закачивают в разломы в нужных местах, а в других точках происходит сдвиг... Теперь вот додумались до ЭМИ, но у них. Прикольно наблюдать эволюцию :-)
     
    #11
    zvezdochiot нравится это.
  12. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1.515
    Адрес:
    Россия, Самара
    Я бы назвал деградация. Доиграются, Земля стряхнёт людишек как сабака надоевших блох.
     
    #12
    4a4a_My4a4a и wolodya нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.792
    Симпатии:
    7.071
    Адрес:
    Россия
    #13
    Последнее редактирование модератором: 15 фев 2023
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.618
    Симпатии:
    2.440
    Адрес:
    Москва
    Вкину немного.
    photo_2023-02-09_16-24-35.jpg
    А если серьезно то вот прочитал
    "
    6 февраля в Турции и Сирии произошло землетрясение магнитудой 7,8. Через 9 часов – еще одно, магнитудой 7,4, за которым последовали больше 800 афтершоков. Число жертв уже оценивается в десять тысяч, и, увы, оно наверняка еще увеличится. Всегда, когда случаются подобные трагедии, возникает вопрос, неужели же ученые не видели никаких признаков надвигающейся катастрофы? Тем более, что те или иные исследователи постоянно заявляют, что научились предсказывать замлетрясения. Рассказала об этом в новом видео [1], но тут тоже обозначу основные моменты.
    Грустная правда в том, что мы не можем предсказывать землетрясения в короткой перспективе (в средней и долгой – можем). Это написано, например, на сайте Американской геологической службы, очень авторитетного источника знаний о сейсмических процессах, об этом говорят все специалисты в области, включая тех, кто занимается изучением возможности предсказывать землетрясения.
    Тем не менее, любое крупное землетрясение всегда сопровождается новостями о том, что кто-то это землетрясение предсказал, ориентируясь по самодельным приборам, погодным явлениям, внутренним ощущениям, необычному поведению животных, форме облаков (я не шучу, это вполне реальная научная публикация, которую специалисты все той же Американской геологической службы проверяли и опровергали).
    Помимо таких очевидно странных и ненадежных способов, существуют и более научные методы предсказания скорых подземных толчков. Например, некоторым землетрясениям предшествует изменение уровня грунтовых вод. Идея такая, что по мере нарастания тектонического напряжения в породах могут образовываться микротрещины, изменяющие проницаемость пород для воды. Кроме того, ученые пытаются предсказывать будущие землетрясения, проводя химический анализ грунтовых вод: из-за накапливающегося напряжения горные породы дробятся и входящие в их состав химикаты проникают в воды, меняя их состав.
    Еще один способ основан на анализе уровня радона, газа, который образуется при радиоактивном распаде элементов, присутствующих в некоторых минералах. Предполагается, что радон просачивается все в те же микротрещины, и его уровень перед землетрясением растет. Проблема в том, что повышенная концентрация радона может быть связана и с другими причинами.
    Другие технологии предполагают анализ флуктуаций электромагнитного излучения температуры и других параметров, их теоретические основы и примеры применения описаны в научных журналах. Проблема со всеми этими предвестниками в том, что они неоднозначны. Иногда какие-то из них предшествуют землетрясению, иногда землетрясения случаются без их, а иногда предвестник есть, а землетрясения нет. Так что даже если кто-то говорит, что он предсказал землетрясение, увидев один из этих или других маркеров – мы не можем всегда ориентироваться на этот метод, так как срабатывать он будет, условно, через раз. А чтобы предотвратить большое количество жертв, надо эвакуировать миллионы людей. После пары неудачных предсказаний люди попросту перестанут подчиняться требованиям покинуть свои дома – вспомните сказку про мальчика, который все время кричал «Волки, волки!»
    В такой ситуации компромиссным решением, пока ученые не найдут более надежных признаков, указывающих на скорые землетрясения – а пока нет намеков, что это в принципе невозможно, просто у нас пока слишком мало знаний о внутренних процессах, которые в итоге приводят к землетрясениям – является долгосрочное планирование. Например, планомерное укрепление домов в сейсмоопасных районах, особенно тех, относительно которых геологи дают средне- и долгосрочные прогнозы о высокой вероятности крупных землетрясений – посмотрите на кадры из Турции, там дома складывались буквально за секунды. Или плановое переселение людей из этих районов, если оно возможно.
    Но тут, как с диетой и регулярными упражнениями: у правительств мало мотивации и воли делать то, что, если и в принципе принесет результаты, то когда-то в очень отдаленно и неопределенном будущем. Хочется какого-то волшебного предиктора, который бы, скажем, за неделю точно говорил, где и как сильно тряхнет."
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    После этого на поверхности земли, что происходит?
     
    #15
  16. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    698
    Симпатии:
    571
    Адрес:
    Москва
    Мы о текущих событиях февраля 2023 года???
    Тоже видел эти данные про 3 МЕТРА сдвига тектонических плит... И не поверил...

    Есть ди реальные данные стационарных GNSS станций?
    Что говорит официалный ресурс сбора таких данных по всей планете?
    --- Сообщения объединены, 15 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 15 фев 2023 ---
    Ну и еще один мааааленький вопрос :
    Что там с вращением земли и 150 других параметров, которые конечно же учтут....
    Сдвинулось? Сильно?
    --- Сообщения объединены, 15 фев 2023 ---
    Что-то мне кажется что тут очень скудное межстрановое взаимодействие....
     
    #16
  17. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.653
    Симпатии:
    1.994
    А меня больше всего интересует сейсмостойкое строительство при таких смещениях. Как ведет себя коробка с сейсмостойкими балками при сдвиге плит на 3 метра.
    Их, как я уже понял там не было. Турки экономили и нарушали нормы и правила строительства. В СССР применялось строительство панельных домов с сейсмостойкими балками рассчитанные на колебания в 9 балов.
    Испытания проводил трактор Кировец с гидравлической установкой. Колебания доводили до 9 балов. Дома стоят до сих пор в Ташкенте.
     
    #17
    normey нравится это.
  18. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Эх, ностальгия. Тема диплома и одна из первых работ по созданию геодинамического полигона.
    Долгосрочные регулярные или непрерывные геодезические наблюдения с немедленным анализом любых аномалий. Замедлилось что-то (копятся напряжения) или ускорилось - сигнал к опасности. Но дорого и 100% результата не даёт как и любой другой метод.
    Оптимальным сейчас считается оценка сейсмоопасности региона на основе ранее регистрировавшихся землетрясений или их следов на рельефе от тех времён что сведения не дошли. На основе этого выполняется строительство.
    Например, весь наш Большой Сочи с его армянстроем/самостроем в предгориях Кавказского хребта в зоне риска, т.к. там, судя по следам в горах и тому что они молодые были землетрясения в 9 баллов. Если тряхнёт хорошенько, то все домики по склонам повалятся.

    Тут упоминались максимальные 12 баллов. За этот эталон взято событие, где-то, в дном из заливов Аляски, когда дно на большой площади опустилось (или поднялось) на несколько метров, образовались цунами за заходом волн на высоту окружающих гор до 500 метров.
    И баллы величина довольно условная, описывающая степень разрушений инфраструктуры и изменения рельефа. Так проще понимать простому человеку. Важнее магнитуда - выделившаяся во время события энергия.

    P.S. В антропогенную причину Турецко-Сирийского землетрясения я не верю.
    Даже просто чтобы спустить каким-то методом триггер накопленных напряжений его нужно найти. А это уже, бинго, метод предсказания землетрясений.
    Просто вся теория заговора строится на том, что это землетрясение произошло для некоторых сил в "удобный" момент.
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.305
    Симпатии:
    4.955
    Пока уважаемый shiz, ещё не ответил на вопрос:
    рискну предположить, что
    это похоже на такое же действие, как при посадке потолочины на рудных месторождениях. Там тоже всё трещит и валится, и если есть предрасчёты, что на поверхность выйдет воронка обрушения, тогда зону обрушения охраняет оцепление. Так как "горное дело - тёмное дело", а подземка, вообще..., то воронки выходят и тогда, когда их уже и не ждут, тем более очень часто происходит накопление пустот при отработке разных горизонтов. Тогда и люди гибнут, в том числе и непричастные, например, коров выпасают в непронутых травах. Так вот, при обрушении, когда всё вокруг ходит ходуном, землетрясение гораздо больше, чем 3-4 балла, но назвать это землетрясение техногенным, обыватель конечно может, но вот специалисты его таковым не считают.

    Я, кстати, тоже не поверил в первые дни, но потом уважаемый @stout прикрепил фото: https://geodesist.ru/threads/figura-zemli-2.92422/page-6#post-1084441. Иных доказательств мне уже не надо.

    Если разорвёт и отодвинет на 3м никакая сейсмостойкость не поможет. Но там, где сдвинулось по разлому, что-то не показывают разорванные дома. Всё больше развалившиеся песчаные, в которых украдено всё, как в при Спитакском землетрясении, или те, которые легли на бок, скорее всего, из-за плохого фундамента.

    Там другой вид тектонических деформаций.
     
    #19
  20. Шурик91

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 апр 2016
    Сообщения:
    150
    Симпатии:
    125
    Вчера ещё вот такая фотография появилась
    1.jpeg
    Получается, дом "подпрыгнул", но не развалился
     
    #20
    normey и ardi.stroi нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление