Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Закрепление верхних точек наблюдения при мониторинге крена здания

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем dmitriev.117, 28 авг 2019.

  1. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Друзья, необходимо выполнить мониторинг крена существующего здания при помощи тахеометра. По низу здания наклеены марки, нужно снимать верхнюю и нижнюю точки для определения крена. Как закрепить верхние точки створа, чтобы выполнять мониторинг и каждый раз снимать одни и те же точки? Наклеить марки по верху возможности нет. Спасибо!
     
    #1
  2. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    1.290
    Адрес:
    Москва
    Не поверю, что на верхатуре не найдется какой-нибудь мелкой фигни типа дырки в кирпиче, капли краски или пересечения швов, что принять за точку наблюдения. От них уже проецировать вниз и клеить марки или пр.

    Учитывая выбранный способ определения крена здания - вполне канает.
     
    #2
    dmitriev.117 и TulGeo нравится это.
  3. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    У меня 50 створов для мониторинга крена, т.е. мне нужно запомнить 50 верхних точек, чтобы потом в них же стрелять?
    И второй вопрос. Я беру этот мониторинг с середины работы, до меня уже по низу расклеили марки и проводились измерения. Найти верхние точки без геодеза, который этим занимался, я никак не смогу, верно?
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.295
    Симпатии:
    3.753
    Это для того, чтобы побольше бабла затребовать?

    Если учесть тренд, то можно, но что-то мне подсказывает, что тренда не выявите...
     
    #4
    dmitriev.117 нравится это.
  5. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Ну больше ответов я не вижу. А вообще ТЗ такое, там просто деньги государственные
    --- Сообщения объединены, 28 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 28 авг 2019 ---
    И еще вопрос, если несколько створов расположены рядом, я могу их с одной стоянки снять? Или нужно для каждого створа обязательно перпендикулярно стене вставать и каждый раз тах переставлять?
     
    #5
  6. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.191
    Симпатии:
    336
    Адрес:
    Москва Россия
    В Новосибе уже завалилась стена
     
    #6
  7. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    1.290
    Адрес:
    Москва
    Ты пляши от того, что верхняя и нижняя точка створа должны быть на одной вертикальной линии, на то и створ.
    Раз есть нижние - тогда наводись на них, и поднимай трубу, ищи верхние. Если их там не находишь - бей наугад, фигли.
    При нормально отъюстированном приборе вертикаль не сильно уйдет.
    Скажем так, "в допуске" останешься. Учитывая изначально "деревянность" методики.
     
    #7
    dmitriev.117 нравится это.
  8. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Спасибо! Если эта методика "деревянная", то как по-нормальному вести мониторинг, если с нуля работать?
     
    #8
  9. Sheutsyk

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    1.017
    Симпатии:
    217
    Доброго!
    Фасадной съёмкой?
    Этажность?
    Клеить марки по верху для качественной работы обязательно (у Вас аппарат 1" Leica?),
    можно приблизительно в створе (потом проинтерполируйте, если возможно).
    В плане как выглядит фронт работ?
     
    #9
  10. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Да, фасадная съемка, 6-ти этажное здание, сложная форма в плане, всякие уголки, выступы и т.д. Аппарат - Sokkia-CX105.
     
    #10
  11. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    1.290
    Адрес:
    Москва
    Да в том-то и дело, что "с нуля" такие вещи не делаются.
    Если мониторинг предполагался не на коленке, то это целый проект/программа. С отдельной статьей "тип и монтаж деф.марок", и обоснованием точности и применения именно геодезии, а не датчиков крена, допустим.

    Ну а так как имеешь то, что имеешь - то и работай с тем, что есть. Микроны не поймаешь, но сантиметры - вполне.
     
    #11
    dmitriev.117 нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.295
    Симпатии:
    3.753
    И какой, нафиг там может быть крен?!!! Если что-то с основанием, то весь дом был бы уже в трещинах и никакой мониторинг не нужен был бы...
     
    #12
    lsv1283 нравится это.
  13. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    317
    Адрес:
    Москва
    Трещины еще не показатель крена.
     
    #13
  14. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
    Я один раз вверху марки не закреплял. Поставил только внизу и с четырех сторон снимал расстояния в безотражательном режиме на плиты перекрытия поднимая трубу вверх.
    Потом выводил горизонтальные проложения и сравнивал со старыми.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.295
    Симпатии:
    3.753
    Естественно, но при крене невысокого сооружения с большой площадью фундамента именно трещины раньше, чем мониторинг, покажут этот крен. В таком сооружении скорее будет не крен, а неравномерная осадка.
    dmitriev.117, а что у вас там с геологией? Оползневые процессы присутствуют? И, вообще, какая причина указана в ТЗ на мониторинг крена? Или про наблюдение за креном - Ваше мнение, а до этого, возможно, был совсем иной вид мониторинга?
    --- Сообщения объединены, 29 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 29 авг 2019 ---
    Это ж какие должны были быть деформации, чтобы безотражалка на неровные плиты со стыками давала меньшие погрешности!!!
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
    Ну плиты ровные, наведение в принципе примерно в одни и те же места. Так что точность в пределах точности дальномера.
    Ну по маркам конечно лучше. Но на крайний случай можно и так.
     
    #16
  17. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Дом и так в трещинах, а мониторинг организован из-за того, что здание попадает в зону влияния соседней стройки.
    --- Сообщения объединены, 29 авг 2019, Оригинальное время сообщения: 29 авг 2019 ---
    Геология плохая, супеси в основном. Здание на сваях построено, несущий слой - глина.
    Причина мониторинга - соседняя стройка, но там и без неё здание не в лучшем состоянии было.
    --- Сообщения объединены, 29 авг 2019 ---
    И еще вопрос, если несколько створов расположены рядом, я могу их с одной стоянки снять? Или нужно для каждого створа обязательно перпендикулярно стене вставать и каждый раз тах переставлять?
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.295
    Симпатии:
    3.753
    Короче, нашли козла отпущения, который будет виновен, в том, что не предупредил, что надо срочно эвакуировать жителей...

    Перпендикулярность для мониторинга крена нужна только для того, чтобы сносить в вертикальной плоскости точки с верхней части сооружения на нижнюю. Если вертикальная плоскость будет неперпендикулярна плоскости сооружения, имеющего выступы внизу, Вы не получите правильные результаты мониторинга крена. Вы проигнорировали мой вопрос:
    Это Ваше право, но и помочь выбрать правильную методику, не зная, что написано в техзадании, остаётся проблематичным...
     
    #18
  19. dmitriev.117

    Регистрация:
    11 авг 2019
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    До этого по-видимому такой способ мониторинга и был потому что в отчетах по крену есть координаты верхней и нижней точек каждого створа. И написано, что верхние точки закреплены координатным способом. Такой отчет устраивал заказчика, соответственно далее нужно использовать ту же методику определения крена. Вопрос был в том, как мне найти верхние точки, ответили что на 100% навестись на них не получится. Буду пробовать методом тыка стрелять и и искать координаты, похожие на те, что ранее были в отчете, других вариантов продолжить эту работу видимо нет.
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.295
    Симпатии:
    3.753
    Для того, чтобы хоть как-то прикрыть свою ж..., стоит не только красивые результаты складировать, но и по возможности пройтись несколько циклов нивелиром по точкам фундамента, т.к. крен там вряд ли Вы выявите (объект, скорее всего, не подходящий для таких деформаций), а если здание разваливается, то нивелировка конкретные деформации покажет намного быстрее.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление