Предприятие возводит трёхэтажное ж.-б. сооружение. Мне необходимо вынести наверх колонн проектные оси. При обычном створении, т.е. при установке теодолита в створ проектной оси(в точном закреплении которой на местности я не уверен), полученный результат не вяжется с реальностью: колонна по своей оси стоит вертикально, да и в нижнем сечении смещена в допуске, а судя по вынесеной вверх оси завалена на 30 мм. Допускаю, что подвело закрепление исходных осей. Могу ли я себе позволить оси с подколонных стаканов поднять на колонны и обязательно ли створиться( пролеты 6 и 9м, а высота колонн около 8).
Поскольку нет уверенности в существ-х осях, а по ним до Вас что то уже настроили , - сделайте сьёмочку,посмотрите как лучше привязать проектные оси к существ-м конструкциям.Затем закрепите новое обоснование для себя и вперёд.
Я не намерен проектные оси привязывать к существующим конструкциям... Дело в том, что в осях на стаканах я уверен, т.к. принимал их от генподрядчика(нет сомненья, что они были вынесены ещё с "живой" разбивочной основы). Стаканы(уровень первого этажа) находятся в котловане, первый этаж обнесён монолитом. Таким образом, востановить обоснование затруднительно... теодолит у меня.
Только бы не получилось как в теме: "Как делать разбивку домов тахеометром". Совета прошу :smirk:. Спасибо!
Во первых,сомнения в закрепленной оси дает основания для более тщательной проверки разбивочной основы.По поводу осей:вы промеряли расстояние между ними?Если на стаканах,расстояние между осями проектное и колонны вертикальные то по моему мнению оси можно перенести на колонны.А тахеометр надо у начальства попросить,проблем меньше будет!
насчёт тахеометра - это точно подмечено.... еСЛИ ЧТО-то соберётесь переносить..... то обязательно сделайте исполнительную по фактическому положению осей конструкций относительно разбивочных осей, и заверьте автографом....ну хотябы главного инженера вашей организации (чем больше автографов собирёте тем спокойне) а уже после этого переносите сетку осей, в здания посадку один фиг уложитесь, хотя могут быть проблеммы с коммуникациями.
Вот это правильно...но не думаю, что исходные оси там настолько улетели, что потом будут серьезные проблемы по коммуникациям...если как написал], там речь примерно о 3 см, то ведите колонны так, как они шли на 1-м этаже...К томуже, как написал понтограф, \n\n(Добавление) , то лично у вас потом проблем не должно возникнуть...
Спасибо! Как бы ещё убедить геодезистов с проектных организаций грамотно закреплять разбивочную основу, а геодезистов генподрядчика - научить требовать этого от них.
В СниПе, да и в должностных инструкциях есть пункт, где речь идет об ответственности геодезиста за переданные ему знаки опорной сети, т.е. я к тому, что если оооооочень в вашем случае заморочится, да заручиться поддержкой "больших" дядей, то можно обязать востановить исходную основу за счет того, кто ее про...потерял...
У нас в Твери если геодезисты с проектных организаций видят на стройке тахеометр, то разбивают как правило 2 угла зания и уё...т (что-то им всё время мешает), какие там выноски и закрепления осей на весь периуд строительства! Делаешь всё сам
И правильно делают )))))))) ибо нечего им тама больше делать. но у товарища теодолит(( был тут вопрос про лицензионный софт автокад в частности))) мдаа сытый голодного непонимает
А наклонным визированием, не пробовал, не получится? Если ты уверен в метках на стаканах, то так и делай, если есть физическая возможность и прибор нормальный, но больше 35 градусов трубу лучше не задирай. А теодолиты на стройке это не такая уж и редкость, если грамотно им пользоваться, то производительность труда будет не намного ниже чем с тахометром.
+100 А можно и без дядей!Просто обьяснить своему начальству положение вещей,а там пусть сами смотрят как им поступать! Лично я,если бы обнаружио какую то проблему с сетью,на свой страх и риск не стал бы делать дальнейшую выноску!Постарался бы вокруг этой проблемы собрать всех,и преложил бы все силы к тому,чтобы в итоге был куплен тахеометр(или сменен геодезист)!
Сегодня снова застворился в еле живой оси(всётаки вынесена на бетонный забор на кирпичной кладке). Свою ось вынес на верх монолитной стены высотой ок.3м, измерил расстояние от неё до коллоны - на 10 мм больше, чем должно быть(проверил две крайние коллоны по одной оси - 8 и 12 мм). Т.е. оси на стаканах внизу смещены на 10 мм. Ошибка случилась у генподрядчика, который нам стаканы заливал и размечал. Я же доверился и привязку к разбивочным осям не посмотрел, а проверил лишь между собой рабочие оси. Некоторые советают акт освидетельствования несоответствия геодезической разбивки накалякать на геодезистов генподрядчика, я думаю просто попросить их ещё залить нам стаканы(только совсем другие стаканы и залить другим )!
Проанализируйте, пожалуйста, Ваши постулаты, которые приводите: «колонна по своей оси стоит вертикально, да и в нижнем сечении смещена в допуске», но «судя по вынесенной вверх оси, завалена на 30 мм». Из этого можно сделать однозначный вывод: Вы не соблюдаете методику измерений. Так как, даже при не юстированном приборе, методикой можно исключить систематическую ошибку. В отношении Ваших измерений, смею предположить, что ось сооружения наверх выносите при одном круге. С уважением, Александр. P.S. Может я не прав, но только в том случае, если Вы что-то не досказали.
Случаев уничтожения осевых знаков в моей практике огромное количество. В таком случае исходил уже от построенного( вынесенных осей на фундаментах) т. к. всё здание на десять или 15мм ни кто двигать не будет, а скандал может раздутся. Если у вас оси на стаканах при выносе на верх на колонны оказываются в допусках то не вижу смысла раздувать проблему.
С удовольствием прощаю, только в последний раз! Кто бы то ни был(кто выносит оси), но проблема не в этом. Суть в том, что оси закреплены неправильно, а разбивают их в нашем случае всякие "промпроекты" и т.п., которые занимаются городской планировкой и наверно отвечают за застройку... Методики придерживаюсь однозначно... Вертикальность колонны смотрю относительно самой себя, а ось выношу относительно закреплённых до начала строительства осей. Таким образом, предполагаю другой вывод - закреплённые оси умерли... (Добавление) Боюсь,что оси с горизонтальной поверхности переносить на вертикальную. Кроме того пролёты от 6м, а высота колонн ок.8, т.е. почти невозможно уже - 4 пролёта перекрыты...
Недавно опять подкинули проблем! Дело в том, что нужно вынести оси на верхний пятак колонны - горизонтальную поверхность с её вертикальных граней. Колонны, высотой около 10м, в два ряда одиночные в одном ряду, во втором - идёт параллельный ряд(где-то в полуметре), на который опирается монолитная крыша, расстояние между колоннами в ряде 6м, в пролёте - 18м.Колонны - монолит и и опираются на монолитную поверхность. Если в пролёте ещё можно заствориться, то как быть в ряде, ведь вынеся ось из ряда я не знаю как её закрепить на монолитном полу? Можно было тоже заствориться в осях противоположных колонн в ряде, но в этой плоскости ось на грани колонны вынесена только с одной стороны, да и точность на таком расстоянии я думаю, будет низкой... Короче говоря, подскажите пожайлуста, как закрепить вынесенную ось на чистой бетонной поверхности пола?
