Высотная отметка монолитного каркаса

Вот уже год меня мучает один вопрос:
Строим монолитный каркас. Начиная с третьего этажа (+5.920) замечаю что плита получается ниже проектной отметки. и систематические садится ниже с каждым этажем (на 23 этаже -8 см. при засечке на марки). С этих же марок засекаюсь с земли и на отражатель беру отчет на 1 этаж (+2.920 +-5 мм) 12 этаж (+35.920 -4 см от проекта). Этажа с 9 начал переносить нивелиром отметку и машинально ее на 1-2 мм поднимаю выше и все равно на 23 этаже - 8 см. Проверяю снизу от метровой отметки на колонне до низа плиты - все четко. 2 недели назад закончили монолит 25 этажей этим тахеометром. Там засечка по высоте на 25 этаже с переносом нивелиром не сошлась на 1 см.

 

Грунты плохие не? как первое что в голову пришло

 

А нормативы на что?
Как вы думаете, по какой причине по нормативам вы обязаны:
1 - в подвальном этаже или на цокольном этаже определить высотный репер здания (именно здания/сооружения, если у вас несколько зданий, то у каждого свой высотный репер)
2 - нивелиром с помощью стальной рулетки переносить высотный репер на каждый последующий этаж относительно репера из п.1

Коэффициент теплового расширения бетона практически равен таковому у стали. Соответственно у стальной рулетки он практически такой же.
По факту получается, что:
- летом в жару здание расширяется, рулетка также и вы выносите увеличенные по факту длины
- зимой в мороз здание сужается, рулетка также и вы выносите уменьшенные по факту длины
- после того как здание будет полностью построено и подано отопление... все ваши вынесенные высоты станут абсолютно одинаковыми

Тахеометр же:
- летом, в жару выносит абсолютное значение не зависящее от температуры (его 1 метр зимой равен его 1 метру летом, но в обоих случаях не будут равны 1 метру бетона здания)
- зимой, в мороз выносит абсолютное значение не зависящее от температуры
- таким образом построенные зимой тахеометром этажи летом окажутся больше чем должны быть и наоборот
- перекрытия, после подачи отопления в здание, окажутся ВСЕ разной высоты. У каждого этажа будет своя высота

Нельзя проверять тахеометром измерения высот нивелира с рулеткой, нельзя вообще использовать тахеометр для выноса высот здания. Разница по высоте для 25-этажки между рулеткой и тахеометром окажется порядка 6-8см (в зависимости от высоты каждого этажа и температуры окружающей среды).

Нивелир у вас должен быть непреложной истиной, нельзя подгонять его значения под тахеометр. Тахеометр не учитывает, то что на автомате учитывается стальной рулеткой. У вас не грунтовые работы, а неотапливаемый бетон.

PS Пишу по памяти, могу сильно ошибаться. Тепловое расширение стали и бетона порядка 0,03мм на 1С градус температуры на 1 метр линейного размера. Достаточно 10 градусов перепада температуры для того чтобы этаж высотой 3 метра изменил свои линейные размеры на 3*0,03*10=0,9мм и это вы теоретически сможете заметить тахеометром. Т.е. если всё здание 25 этажей по 3 метра этаж, то летом (+25С и при отоплении) его высота равна 25*3=75,000м, а зимой (-20С и без отопления) его высота равна 25*3+((25*3*(-45С*0,03))/1000)=74,899м. Именно это судя по всему вы и увидели, но только сделали неверные выводы.

Просадка здания (фундаментной плиты) при постепенной нагрузке учитывается проектировщиками. Именно из-за её наличия и присутствуют в требованиях к нам создавать высотный репер на цоколе этого здания и выносить все последующие высоты для этого здания только от него.

 

Плита не села, перекрытие первого этажа на той же отметке что и 8 месяцев назад, всю эту картину я наблюдал зимой, весной и теперь летом. Еще пробовали переносить высотку с метровой отметки рулеткой на арматурные выпуска следующего этажа рулеткой под уровень после заливки плиты с выпусков на дюбель в плиту. но ситуация не поменялась.

Зимой мы заливали по 3 этажа в месяц и я видел как от этажа к этажу разница между отметкой тахеометра и переноса с этажа на этаж растет при одном уровне температуры

 

Вы так ничего и не поняли.

За непреложную истину у вас должен быть только нивелир и рулетка.
Вынос ТОЛЬКО нивелиром.
Контроль ТОЛЬКО нивелиром.
Тахеометр вообще не показатель, хоть 20см. разброс по высоте он вам покажет на монолите, верить вы можете ТОЛЬКО рулетке и нивелиру. Когда вы закончите монолит, заложат стены и подадут отопление, ваши извращения по высотке с тахеометром вылезут потом в проблемы лифтовиков при настройке, каждый этаж будет иметь разную высоту и они задолбаются с настройкой (ни разу не видели когда в здании на одних этажах пол лифта получается ниже пола этажа, а на других выше? Ну так вот там при строительстве либо раздолбаи с нивелиром работали, либо тахеометром высоту во многоэтажке выносили на каждый этаж).

 

Спасибо за информацию

 

Реальная причина была в том:
Плита перекрытия дает провис. Это особенность проекта (или ошибки проектирования) между вертикальными конструкциями расстояние 6-7 метров, плита 200мм, основное армирование фи 10мм.
После заливки первой отсечки (плиту заливаем в две заливки) а на плите разбиваю вертикалы и забиваю высотный дюбель в плиту, через 2 дня после заливки вертикалов начинают собирать плиту, и начинают использовать этот дюбель который к тому времени садится вместе с плитой на 2-5 мм).
Так что если забивать высотный дюбель в плиту то делаете это в радиусе метра от вертикала, в этом месте есть жесткое опирание и провис там маловероятен или очень не значителен

 

Высотные репера переносятся на стены, а не в плиту. Через лифтовую шахту или сквозные тех отверстия, нивелиром.

Не важно какой пролёт, плита всегда постепенно прогибается под собственным весом и закреплять на ней высотку нельзя.