Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопрос по МКД (Этажность и общая площадь)

Тема в разделе "Технический план", создана пользователем Сергей Глуговский, 11 сен 2015.

  1. Сергей Глуговский

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    Уважаемые коллеги большая просьба помочь!
    Правильно ли я понимаю, что площадь занятая лифтовыми и иными шахтами (шахта дымоудаления, вентиляционная и тп) включается только в площадь первого этажа на всех остальных идет, как выключка ("дырка")?
    И еще один момент входит ли "чердак" (так написано в проекте"), а вернее его часть с высотой 2,5 м в которой расположены помещения (машинный узел и др) в этажность здания и как правильно ее указать (пример: 13-14 этажей, в тч 1 подземный, из них 1 - подвал, 12 - жилых этажей и 1 чердак)?
     
    #1
    eak нравится это.
  2. Juliaaa

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    138
    #2
  3. Сергей Глуговский

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    в разрешении бездумно содраны проектные показатели, где включены в общую площадь балконы чердаки и тп
     
    #3
  4. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    78
    Сергей, вообще-то, как я понимаю, и чердак и подвал входят в общую этажность дома - 14 этажей, в т.ч. 1 подвальный. Балконы и лоджии вроде как тоже надо включать в общую площадь здания.
    Так как сообщение ваше давнешнее - скажите чем дело кончилось, как вы сделали?
    Спасибо
     
    #4
  5. Сергей Глуговский

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2013
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    3
    Всё еще в работе =) сейчас дом находится на стадии сдачи в эксплуатацию. Чердак где расположено машинное отделение в этажность не входит, по мнению экспертизы это не является этажом, а есть некое продолжение шахты лифта и не попадает под определения этажа, так как шахта лифта от машинного отделения не отделяется перекрытием.
     
    #5
  6. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    78
    Понятно, а у нас по проекту не чердак, а техэтаж высотой 1,8 м - мы считаем за этаж. Скажите пожалуйста, общую площадь многоквартирного дома вы какую указываете? У нас по проекту проектировщики посчитали все квартиры+МОПы+(балконы и лоджии)*на коэффициент. Ни подвал, ни чердак в площадь не брали, у нас теперь не сходится с проектом. Гадаем, свою ставить или проектную
     
    #6
  7. Doc

    Doc
    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2013
    Сообщения:
    1.684
    Симпатии:
    359
    Не не, тут гадать не надо.
    По 531 все считайте. Включайте площадь всех этажей, которые имеются у здания. Если будет расхождение существенное - опишите в заключении и сошлетесь на порядок подсчета площади здания в соответствии с 531 приказом.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2016 ---
    Чердак этажем не является. Смотрим СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные Приложение Б п. 3.17.
    Его площадь не включаем. Графику тоже не делаем на него.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2016 ---
    Правильно.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2016 ---
    Лоджии точно надо, причем все - застекленные и нет.
    А вот балконы не надо. Дословно: "балконов зрительных и других залов". Привязка к неким " зрительным и другим залам". Со зрительными все ясно. А какие бывают еще залы? Например, спортивные. Комната в квартире явно не зал, даже если ее обитатели так и называют. Что тогда делать с балконом в "спальне"?)))) Вобщем, балконы я не включаю в площадь МКД.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2016 ---
    P.S. Основной вопрос вызываали у меня входные тамбуры. В итоге, я их тоже включаю, хоть они и не поименованы в приказе, т.к. их стены являются наружними стенами здания.
     
    #7
  8. IrenaZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    6
    Мне вот тоже предстоит посчитать площадь мкд...перечитала все более менее подходящие темы...только больше запуталась
    Если читать письма Минэкономразвития, то площадь считать следует по III разделу 531, в том числе исключая лоджии и балконы ( что не логично)...опять же...как при этом считать лест. клетки, холлы и т.п.
    До нас у этого заказчика делал бти...делали без лоджий и выкинули почти 10000 проектной площади...какую ума пока не приложу
    И как считать площадь мкд правильно очень интересно
     
    #8
  9. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    78
    я считала площадь МКД как площадь всех этажей, в площадь этажа включила площади всех квартир+ площадь МОП+ площадь лоджий и балконов (в кадастровой пояснили, что площадь лоджий и балконов входит в общую площадь здания). Сразу всё прошло.
     
    #9
  10. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.925
    Симпатии:
    942
    Адрес:
    Тюменская область
    А как тогда быть с этими письмами? Сами Себе противоречат?
     
    #10
  11. IrenaZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июн 2013
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    6
    Наша КП (Смоленск) ставит без лоджий, лест.клетки и шахты лифта они тоже вроде как моп на учет не ставят......А вообще сказали как разрешение дадут, так и поставят........кто во что горазд .........а через месяц у них будет еще как-нибудь.................
    А про количество этажей - сказали, что больше 1.8 то и включать в этажи
    --- Сообщения объединены, 23 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 23 мар 2016 ---
    а МКД у нас сейчас в Москве, вот пытаюсь узнать как там считают площадь и ставят на учет
     
    #11
  12. IO221511

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2015
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    78
    Кабздец! Я специально при подготовке техплана в своей кадастровой уточняла (они-то думаю точно знают) про балконы и лоджии - сказали включать!
     
    #12
  13. Alla

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    1.949
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    Ростовская область
    До какого кошмара мы все дожили, просто нет слов. Эти ж цифры по всем отчетам проходят по факту вводимого в эксплуатацию жилья в регионах. А теперь кто как хочет, так и считает. Извините за крик души. Просто в Разрешении на ввод всегда было много значений площадей: и жилая, и общая, и с балконами, и без балконов, и отдельно встроенное нежилое. И все эти значения указывались в справке для ввода. А теперь в техплане разве что в Заключении всё описывать, кто этим будет заниматься, если по Требованиям достаточно заполнить одну графу в характеристиках (((
     
    #13
    Acegeo нравится это.
  14. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    356
    Адрес:
    Москва Россия
    Читайте приказ № 531 и
    ПИСЬМО
    от 12 декабря 2013 г. N ОГ-Д23-6406
    --- Сообщения объединены, 24 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 24 мар 2016 ---
    II. Определение площади здания, помещения
    4. Площадь здания определяется как сумма площадей всех надземных и подземных этажей (включая технический, мансардный, цокольный).
    Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
    Площадь этажа при наклонных наружных стенах измеряется на уровне пола.
    В площадь здания включается площадь антресолей, галерей и балконов зрительных и других залов, веранд, наружных застекленных лоджий и галерей.
    В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
    Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 квадратных метров следует включать в площадь здания в пределах только одного этажа.
    5. Площадь помещения определяется как сумма площадей всех частей такого помещения, рассчитанных по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
    III. Определение общей площади жилого помещения,
    жилого дома
    6. Общая площадь жилого помещения, жилого дома состоит из суммы площади всех частей такого помещения, жилого дома, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
    К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.
    Измерение расстояний, применяемых для определения общей площади жилого помещения, жилого дома, производится по всему периметру стен на высоте 1,1 - 1,3 метра от пола.
    При определении общей площади жилого помещения, жилого дома надлежит:
    - площадь ниш высотой 2 метра и более включать в общую площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включать в общую площадь помещения, начиная с ширины 2 метра;
    - площадь пола под маршем внутриквартирной лестницы, при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша 1,6 метра и более, включать в общую площадь помещения, в котором расположена лестница;
    - площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в общую площадь помещений не включать.
    При определении общей площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка:
    1,5 метра - при наклоне 30 градусов к горизонту;
    1,1 метра - при 45 градусах;
    0,5 метра - при 60 градусах и более.
    При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции.
     
    #14
  15. 12022012

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    3.725
    Симпатии:
    670
    кто-то не читал приказ, сделали как в "палатке" сказали.::laugh24.gif::
     
    #15
  16. matvei87

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    145
    а вы площадь жилого дома как считаете?
     
    #16
  17. Doc

    Doc
    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2013
    Сообщения:
    1.684
    Симпатии:
    359
    Полностью согласен. Кто в лес, кто по дрова.
     
    #17
  18. matvei87

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    145
    Очень много вопросов и недовольства на форуме звучит о подсчете площадей .
    Смотрим проект приказа "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения и помещения".

    ID проекта 02/08/09-15/00039817 на regulation.gov.ru

    стоит обратить внимание на то сколько предложений по доработке приказа от КИ поступило (ровно одно)
    Данный проект находиться на регистрации в минюсте Приказ МЭР РФ от 01.03.2016 №90
     
    #18
    Последнее редактирование: 25 мар 2016
    Я только учусь, Acegeo, Doc и ещё 1-му нравится это.
  19. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    356
    Адрес:
    Москва Россия
    Тогда вот ПРИКАЗ № 518 с КонсультатаПлюс:

    ТРЕБОВАНИЯ
    К ТОЧНОСТИ И МЕТОДАМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КООРДИНАТ ХАРАКТЕРНЫХ
    ТОЧЕК ГРАНИЦ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, А ТАКЖЕ КОНТУРА ЗДАНИЯ,
    СООРУЖЕНИЯ ИЛИ ОБЪЕКТА НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
    НА ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ

    1. Характерной точкой границы земельного участка является точка изменения описания границы земельного участка и деления ее на части <1>.
    --------------------------------
    <1> Часть 7 статьи 38 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 31, ст. 4017; 2008, N 30, ст. 3597; 2009, N 52, ст. 6410; 2011, N 1, ст. 47; N 50, ст. 7365).
    2. Положение на местности характерных точек границы земельного участка и характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке (далее - характерные точки, характерная точка) описывается их плоскими прямоугольными координатами, вычисленными в системе координат, установленной для ведения государственного кадастра недвижимости.
    3. Координаты характерных точек определяются следующими методами:
    1) геодезический метод (триангуляция, полигонометрия, трилатерация, прямые, обратные или комбинированные засечки и иные геодезические методы);
    2) метод спутниковых геодезических измерений (определений);
    3) фотограмметрический метод;
    4) картометрический метод;
    5) аналитический метод.
    4. Исходными пунктами для определения плоских прямоугольных координат характерных точек геодезическим методом и методом спутниковых геодезических измерений (определений) являются пункты государственной геодезической сети и геодезических сетей специального назначения (опорные межевые сети).
    Для оценки точности определения координат характерных точек рассчитывается средняя квадратическая погрешность.
    5. Средняя квадратическая погрешность местоположения характерных точек принимается равной величине средней квадратической погрешности характерной точки, имеющей максимальное значение.
    Средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки определяется по следующей формуле:
    ,
    где:
    - средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно ближайшего пункта опорной межевой сети;
    - средняя квадратическая погрешность местоположения точки съемочного обоснования относительно ближайшего пункта опорной межевой сети;
    - средняя квадратическая погрешность местоположения характерной точки относительно точки съемочного обоснования, с которой производилось ее определение.
    6. Величина средней квадратической погрешности местоположения характерной точки границы земельного участка не должна превышать значения точности определения координат характерных точек границ земельных участков, из установленных в приложении к настоящим требованиям.
    7. Координаты характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства определяются с точностью определения координат характерных точек границ земельного участка, на котором расположены здание, сооружение или объект незавершенного строительства.
    Если здание, сооружение или объект незавершенного строительства располагаются на нескольких земельных участках, для которых установлена различная точность определения координат характерных точек, то координаты характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства определяются с точностью, соответствующей более высокой точности определения координат характерных точек границ земельного участка.
    8. Для определения средней квадратической погрешности местоположения характерной точки используются формулы, соответствующие методам определения координат характерных точек.
    9. Геодезические методы.
    Вычисление средней квадратической погрешности местоположения характерных точек производится с использованием программного обеспечения, посредством которого ведется обработка полевых материалов, в соответствии с применяемыми способами (теодолитные или полигонометрические ходы, прямые, обратные или комбинированные засечки и иные).
    При обработке полевых материалов без применения программного обеспечения для определения средней квадратической погрешности местоположения характерной точки используются формула, указанная в пункте 5 настоящих требований, а также формулы расчета средней квадратической погрешности, соответствующие способам определения координат характерных точек.
    10. Метод спутниковых геодезических измерений.
    Вычисление средней квадратической погрешности местоположения характерных точек производится с использованием программного обеспечения, посредством которого выполняется обработка материалов спутниковых наблюдений, а также по формуле, указанной в пункте 5 настоящих требований.
    11. Фотограмметрический метод.
    Величина среднеквадратической погрешности местоположения характерных точек принимается равной 0,0005 м в масштабе аэроснимка (космоснимка), приведенного к масштабу соответствующей картографической основы.
    12. Картометрический метод.
    При определении местоположения характерных точек, изображенных на карте (плане), величина средней квадратической погрешности принимается равной 0,0005 м в масштабе карты (плана).
    13. Аналитический метод.
    Величина средней квадратической погрешности местоположения характерных точек принимается равной величине средней квадратической погрешности местоположения характерных точек, используемых для вычислений.
    14. Если смежные земельные участки имеют различные требования к точности определения координат их характерных точек, то общие характерные точки границ земельных участков определяются с точностью, соответствующей более высокой точности определения координат характерных точек границ земельного участка.
    15. По желанию заказчика договором подряда на выполнение кадастровых работ может быть предусмотрено определение местоположения характерных точек с более высокой точностью, чем установлено настоящими требованиями. В этом случае определение координат характерных точек производится с точностью, указанной в договоре подряда.
     

    Вложения:

    #19
  20. Doc

    Doc
    Форумчанин

    Регистрация:
    15 окт 2013
    Сообщения:
    1.684
    Симпатии:
    359
    Более развернуто о площади тут сказано. Порадовали!
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление