Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто должен делать исполнительный схемы на укрепления щебнем оголовков водопропускных труб. Геодезисты строй контроля говорят что эти объёмы подтверждают не они а строители. И схемы должен делать не геодезист а строители или пто. И подскажите пожалуйста есть ли регламент по исполнительным кто какие схемы должен готовить и подтверждать?
Я так понимаю разговор о трубе в насыпи? Непонятно зачем исполнительная на эту работу. Можно СП 46.13330.2012 "Мосты и трубы" глянуть, там есть контролируемые параметры, но не указано что метод контроля "Исполнительная съемка". То есть можно ПРОСИТЬ геодезистов нарисовать веселые картинки, но не требовать.
По проекту укрепляется входной и выходной оголовог щебнем а так же русла. Там используется щебень и просят подвертить объёмы.
Ну если хотят люди удовлетворить просьбу то могут делать, если не хотят могут не делать. Заставить с точки зрения норм нельзя, объемы надо заказчику самому контролировать. Геодезисту то что с этого? Даже если он припишет объемы с ним особо никто не поделится, а он тут на себя еще скорее всего должен повесить мощность слоя укрепления. Если надо заказчику то пусть сам контрольный обмер делает либо геодезов просит, если по человечески с людьми работал то не должны отказать Это я Вам как представитель заказчика говорю. Заказчик правда мог в договоре лазейку сделать типа "предоставлять и иные документы подтверждающие объем и качество работ", вот тогда есть о чем поговорить. Исполнительную схему на участок дороги нужно сделать по любому, в ней будут отражены конструктивные элементы дороги их положение, но там совершенно не обязательно указывать объемы. Ленивый какой заказчик. Обычно когда КРУ приходит такие товарищи начинают под себя ходить, та как КРУ не ленятся контрольные обмеры сделать и их мало волнует что там в схеме нарисовано.
Если в РД прописаны укрепления оголовков труб, то естественно придется оформлять эти работы, что бы забрать деньги за выполненные работы. Вопрос только в том кто это будет делать, решать надо конкретно в вашем случае на предприятии. Если автокадом умеете пользоваться только вы, то придется вам их и оформлять. Я думаю шеф твой особо думать то и не будет, скажет оформляй да и все.
Ну и оформляйте актами, для укрепления они обязательны. Если любой объем надо подтверждать схемой, то давайте до кучи тогда на обои и плитку в помещении схему геодезическую воять, эти объемы и в проекте и в смете фигурируют, чем они хуже укрепления?
На 1 листе проекта есть данные на что оформляется АОСР и схемы. В ГОСТе Р.... "исп.геод.док-ция в стр-ве" есть перечень ИД офомляемой геодезией. Посмотрите в этих 2-х источниках.
Это должно быть в разделе ПОС но как правило там особо не расписывают, только основное пишут. Тут чисто из определения понятий "скрытые работы" и "ответственные конструкции" нужно исходить. Если у Вас не указано в проекте что нужны АОСР например на изоляцию и Вы их не состовляли то МГСН при проверке это волновать не будет, штраф нарежут.
в каждом разделе должно быть написано на что надо, иначе РД не прошла бы экспертизу , хотя обращаясь к реалиям... может и так как вы говорите. Но вопрос не был задан про конкретный случай. Поэтому рассматриваю исходя из норм на проектирование. и действующей НТД. Так же могут не указать все виды работ на которые надо АОСРы, могут сослаться на НТД. Типа АОСР и АОК составить на все работы согласно СП или ГОСТ или т.п. --- Сообщения объединены, 31 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 31 янв 2020 --- Что "это"? Работы по трубам по ПОСу?
Водопропускные трубы процентуются в погонных метрах. Поэтому чтобы забрать оплату по трубам их нужно отрисовывать полностью, вместе с укреплениями. Поэтому тут даже не важено что приписано в РД, надо ИД или нет на укрепления. Ответ тут только один, отрисовываем все что прописано в ВОР на эти трубы. Другой вопрос, кто должен отрисовывать укрепления, тут как я и говорил геодезии минимум, поэтому тоже самое сделать и инженер ПТО, если у него есть навыки работы в автокаде.
ПОС это проект организации строительства. Этот раздел проекта является обязательным что бы вы не строили или реконструировали. ФЗ №87 регламентирует что входит в состав проектной документации. http://docs.cntd.ru/document/902087949 Раздел 6, и) Как выглядит этот раздел можно в прикрепленном файле глянуть
Что такое пос или в некоторых случаях опос я знаю. Вопрос был : к чему пишете про этот раздел.? У вас строительство труб по посу. --- Сообщения объединены, 1 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2020 --- Или по АД,ГП и т.п.
Вы написали что на первом листе какого то абстрактного проекта есть данные на что оформляются акты. Я Вам говорю что эти данные приводятся в ПОСе, в нем есть раздел в котором приводится их основной перечень. ПОС это часть проекта такая же как ГП, ПЗУ, КР и т.д. Вы думаете в разделе АР, КР или ВК есть список на что нужно делать акты? Просто Вы с таким знанием дела заявляете что есть какой то лист в составе проекта из которого можно точно узнать на что нужны акты, а это не так. Нет требований чтобы в КАЖДОМ разделе проектной документации приводился перечень необходимой исполнительной документации. Что должны содержать разделы проекта регламентирует Постановление №87, я собственно ссылку на него и дал. Не надо фантазировать что без перечня актов проектная документация экспертизу не пройдет. Для того чтобы это понять вы можете выборочно в постановлении выбрать несколько разделов и посмотреть нужно в них приводить такой перечень или нет. Экспертиза состав разделов проекта проверяет на основании этого постановления если что и РД (рабочая документация) экспертизу не проходит. И кстати что за раздел такой ОПОС?
Мы о проектной или о рабочей документации говорим? ОПОС- объектый проект орг.стр-ва. первый лист не абстрактного а конкретного тома РД. трубы по АД или по ГП закладывает ТС, (точно не по НВК). так вот на первом листе "общие данные" он найдет перечень работ на что необходимо оформлять АОСР, а по ГОСТ Р... "исп. геод. док-ция в стр-ве" поймет что геодезическое а то нет. и вот когда поймет что схема которую с него требуют не геодезическая, доведет до "просящих" что это не его обязанность, тогда и станет ясно им (просящим) требовать или просить т.к. не чертят они... вот я о чем. Я не говорю что если в общих данных не написано то и делать не нужно, но как правило (Гипротрубы" касается) перечень работ указан на 1-м листе. --- Сообщения объединены, 3 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2020 --- Ну собственно о чем и говорил (см. вложение КЖ) А так же можно "покурить" РД-11-02-2006
Velesgeo, Названия разделам можно придумывать сколь угодно много, но официально нет такого раздела ОПОС, есть ПОС, и есть требования к нему, тут опять же есть ГОСТ Р 21.1101-2013 на проектную документацию и в нем есть перечень основных сокращенных названий. Проектная организация может в пояснительной записке к разделу написать всё что посчитает нужным будь то необходимость привлечения геологов для освидетельствования грунтов в котловане, требования к схемам испытаниям бетона и т.д., но вменять им в обязанность например в раздел КЖ включать перечень актов нельзя, можно это просить в ТЗ на проектирование. Я честно не пытаюсь тут умничать и кого то поучать, но я просто скорее всего чуть осведомленней так как я достаточно продолжительное время работал с экспертизой и распоряжал проекты в производство работ печатью и своей подписью, так что говна я уже нахлебался по этим вопросам :) Возможно у нас возникло некоторое недопонимание так что извините если что не так сказал.
Я, будучи геодезистом стройконтроля, подтверждал в исполнительных только высоту и положение трубы и входного и выходного лотков. Блольше ничего
Никакого недопонимания. Я в практике встречал и ОПОС тоже. Поэтому написал о его существовании. ТС задал вопрос кто должен "чертить" и надо ли в принципе. Я, со своей стороны, подсказал где это можно прочесть. А так же сослался на НТД. Думаю ответ на свой вопрос ТС получил. Лично Вам, имеющем опыт в утверждении РД, сообщу что проработал какое-то время в экспертизе РД, но не на стадии утверждения, а на стадии проверки утвержденной заказчиком синей печатью и подписью РД. И как Вы изволили выразиться, г..вна там нахлебался ... Группы грунта в ВР не соответствуют геологическим разрезам в КЖ и т.п., объемы просчитаны крайне "топорно", размеры котлованов указываются без учета требований СП45 (0,6м в свету), скалу предложено копать экскаватором забыв про гидромолот ой ой сколько писать. Но это уже наверное совсем другая история. Вопрос конечно имеет место быть, почему заказчик "забывает" заложить работы, механизмы, объемы, плечи возки ИСМ и т.п. ? Экономия средств? наверное это нужно, но в итоге подрядчик обси...ется и банкрот. А гео разделы? ГТМ,ГРО и т.д. вы хоть одну РД толковую видели? На самом деле мы очень ушли в сторону от темы. А может и приблизились к ней с точки зрения "заказчика". Наверное если бы Заказчик ХОТЕЛ толковую ИД на что надо и на что не надо - то имел бы возможность заставить ПИ прописать на что делать и на что не делать ИД. а так получается что теперь вопросы вылетают на форуме. Вот вообще не лично в ваш огород камень, а про систему ВОБЩЕМ рассуждения. А так же некий наверное намек на переход к цифровому веку. Согласитесь что хранитьь архив в бумаге в эксплуатации это атавизм. На мой взгляд пора формировать 3Д модели и хранить это к примеру у главного инженера эксплуатирующего подразделения...
Атавизм, но на ИД стоят подписи исполнителей, которых если что можно привлечь к ответу, а 3Д моделька, так баловство и кто ее будет делать???
тоже резонно... только какая ответственность предусмотрена геодезисту (к примеру) если поставит 100м3, а не 90 как по факту?
