Верховный Суд и авторские права РОСРЕЕСТРа на выписки из банка геоданных

Тема в разделе "Новости", создана пользователем Родичкин, 6 апр 2015.

  1. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    1.512
    Состоялось ...
    Наверное, самому гуманному суду более нечего делать, кроме рассмотрения полного маразма РОСРЕЕСТРа с авторскими правами:
    электронное дело
    Определение Верховного суда РФ от 02.04.2015 по делу № А12-18806/2013 приложено.
     

    Вложения:

    #1
    АлексЮстасу и -=13=- нравится это.
  2. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Видимо, это началось минимум в 2012 г. - см. на GIS-Lab.info. Хотя, там есть упоминание, что началось раньше.
    Т.е. это уже не первое и это типичное решение - "как под копирку".
     
    #2
  3. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Предыдущий мой пост написан про решение первого суда и апелляционного - наказать пользователей координат, не полученных по прямому разрешению, т.е. не оплаченных. (Координаты, кстати, в этом случае были взяты из городского архива).
    Зато решение кассационной инстанции - Суда по интеллектуальным правам от 25 августа 2014 г. - отменяющее решение в пользу Росреестра, оч. интересное! Там есть юридические обоснования сомнения, что координаты пунктов являются объектами авторского права. Как, наверное, и многие другие материалы Росреестра. Теоретически это судебное разбирательство может закончиться тем, что Росреестр не сможет зарабатывать на многих своих данных.
     

    Вложения:

    #3
    sherkhan, surcon и Geo_major нравится это.
  4. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.681
    Симпатии:
    1.512
    В электронное дело добавился ещё один документ.
    Мутный до тошноты. Ради хохмы небольшие цитаты:


    "Таким образом, процесс создания геодезических и картографических продукции, материалов и данных может носить как технический, производственный характер, так и быть процессом научной деятельности, то есть носить творческий характер.

    Учитывая, что в силу части 2 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Суд по интеллектуальным правам не вправе был устанавливать или считать доказанными обстоятельства, которые не были установлены судом первой или апелляционной инстанции, вопрос о том была ли система координат государственной геодезической сети создана в результате научной или технической деятельности, подлежит установлению при новом рассмотрении судом первой инстанции."

    И ещё:
    "Абзацем 2 пункта 2 статьи 1260 Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что под базой данных понимаются систематизированные определенным образом материалы, чтобы эти материалы могли быть найдены и обработаны с помощью электронной вычислительной машины (ЭВМ).


    В данном случае под правовую охрану подпадает не уникальная систематизация цифровых картографических материалов в целях обработки ЭВМ и не содержимое этих материалов как базы данных, а система картографо-геодезических материалов, созданных за счет федерального бюджета."

    "Однако, учитывая, что постановлением Суда по интеллектуальным правам дело направлено на новое рассмотрение, оно не подлежит отмене, а судебные акты первой и апелляционной инстанций оставлению без изменения.

    При таких обстоятельствах кассационная жалоба Комитета не подлежит удовлетворению."

    Какого КОМИТЕТА? Где, блин, КОМИТЕТ в этом деле???
     

    Вложения:

    #4
    apostoll, АлексЮстасу и Geo_major нравится это.
  5. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.260
    Симпатии:
    5.492
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Оффтоп

    Комитет государственной безопасности. Шо, таки опять в НКВД геодезию засунули? ::dry.gif::
     
    #5
    Последнее редактирование: 10 апр 2015
    sherkhan нравится это.
  6. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    1. И в Верховном суде, похоже, так же, как везде::crazy::
    Да, полез искать, но тоже не нашел никакого участия никакого "Комитета" в разбирательстве...
    На с. 2: "В судебное заседание не явились представители управление Росреестра и учреждения, надлежащим образом извещены." Пропущено "...которые были..."?
    2. Примерно в начале 90-х в картографии сначала в стандарты и далее в законы, пролезла идея о картах, как о"картографических произведениях", идея об авторских правах на карты и т.п. Пошло это от географов АН и геофака МГУ. Для географов-то понятно, у них каждая карта уникальна в принципе. И они там все большие ученые. Но топографические карты, кадастровые планы создаются в соответствии со стандартами. И топография, кадастровые работы - не наука, а производство. Соответственно, топографические, кадастровые планы и карты - не произведения, а продукция или даже документы.
    Но в 90-е эту идею об авторских правах распространили и на топографические, кадастровые карты и данные. Точнее - карты и геодезические данные перечислены в общей куче без уточнений.
    Естественно, что, чем больше мутной воды, благодаря "произведениям", "авторству" и пр. "творчеству" и "интеллектуальной деятельности", тем легче пудрить всем мозги, и ловить рыбку. Что мы и наблюдаем.
    3. Предположим, что в результате этих судебных разбирательств исключат топографическую, кадастровую продукцию, пункты ОМС, полигонометрии и т.п. из числа "результатов творческой или научной деятельности", из числа "произведений", а картографо-геодезический фонд исключат из разряда баз данных. Т.е., допустим, на топокарты, кадастр, геопункты перестанет распространяться авторское право. Но топографические и кадастровые карты и координаты пунктов все равно же останутся в собственности Росреестра. В чем тогда может заключаться отличие от сегодняшней ситуации?
    Так понимаю, что права Росреестра на эти данные никто и не оспаривает, а вопрос в праве многократной продажи этих данных? Ведь в этом и предыдущих аналогичных исках Росреестр обвинял в использовании координат пунктов, полученных не прямо для конкретных работ, а взятых еще где-то. Например, из городских архивов - как в этом иске. Или обвинял даже в воровстве координат в предыдущих исках.
     
    #6
  7. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Почем, кстати, сейчас координаты? Может быть там копейки, и плата, допустим, фактически берется не за лицензию на использование координат, а на зарплату работников фонда и пр. его естественные текущие расходы?
    Почем опиум? ::biggrin24.gif::
     
    #7
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.701
    Симпатии:
    5.339
    Адрес:
    Россия
    #8
  9. макарка

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    6
    Самого недавно Росреестр проверял - я так понял что координаты бесплатно. Надо просто съемку делать не абы каких пунктов, а только от тех которые тебе предоставил Росреестр.
     
    #9
  10. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Какие пункты использовать решать логичнее все-таки геодезисту, наверное?
    В чем тогда суть претензий Росреестра, которые выражаются в требованиях денежных компенсаций?
    И как тогда действует ГКИНП 17-267-02 Инструкция о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда, и действует ли?
     
    #10
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.701
    Симпатии:
    5.339
    Адрес:
    Россия
    Все очень просто - нет и не было установленных Правительством расценок. Поэтому пункты бесплатно, насчет карт и остальной геопространственной информации не помню.

    Мало того - вот еще новость
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2015 ---
    В смысле?
     
    #11
  12. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Вот это в данной теме новость так новость!
    Можно ссылку на источник?
    А ведь именно эта инструкция и именно на тему координат пунктов используется в решениях суда первой инстанции и апелляционного суда, которые выиграл Росреестр!
    И таких судов, в которых Росреестр обвинял именно в использовании координат без разрешения, и требовал, и получал денежные компенсации было по всей стране несколько.
     
    #12
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.701
    Симпатии:
    5.339
    Адрес:
    Россия
    АлексЮстасу, в исходных данных тема о ГГС, там даже документ есть.
     
    #13
  14. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Тему нашел, но при чем здесь она? Упоминание приказа, как "ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТ РОССИИ" нашел пока в Консультанте, а на сайте Минэкономразвития такого приказа не нашел.
     
    #14
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    17.701
    Симпатии:
    5.339
    Адрес:
    Россия
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_177453/#p17

     
    #15
  16. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Ну, хорошо, с середины января этого года отменили Инструкцию о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда. Но порядок использования материалов и данных Росреестра какими-то документами определяться будет же?

    А когда стала выдача координат пунктов бесплатной? Вот здесь человек в апреле 2012 г. пишет о ценах. Явно не выдуманных.
     
    #16
  17. Jett

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 янв 2008
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Томск
    С 2011 года выдача пунктов в Росреестре бесплатна
    Причем до 10 пунктов в местной СК или СК42 в одной выписке можно получить с грифом ДСП на руки в течении 1-2 недель.
     
    #17
  18. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    И при этом Росреестр по всей стране предъявляет иски о незаконном использовании координат? Требует за это материальной компенсации?
    Делает это из принципа? Чтобы другие - платные - данные брали у него?
    Или это способ расправы с неугодными? Что-нибудь вроде: суд - удар по репутации - лишение лицензии?
     
    #18
  19. lex 57

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    25
    Ну, дык и правильно. Разве плата или ее отсутствие является основанием брать или не брать разрешения на использование пунктов?
     
    #19
  20. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.466
    Симпатии:
    547
    Адрес:
    Маськва
    Каков же тогда смысл получения разрешений на использование координат пунктов? Получения многократных разрешений? Получения многократных разрешений одними и теми же пользователями?
    И судебных и пр. преследований?
     
    #20
    muftmn нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление