В ЦЕРН зафиксирована скорость, превышающая скорость света.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Верещагин, 23 сен 2011.

  1. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    В общем, это произошло несколько лет назад. Но ученые все не могли поверить, искали систематическую погрешность. Не нашли, и решили опубликовать результат.

    http://www.ria.ru/analytics/20110923/442504646.html

    http://kp.ru/daily/25758/2744223/

    Конечно, скептики еще есть. Те, кто в эксперименте не участвовал.

    Но если данные правильны, то теперь , в принципе, возможно всё, о чем только пишут фантасты. Хоть в Туманность Андромеды слетать, хоть на машине времени в прошлое сгонять, хоть в параллельные миры, ...
    Может быть и не скоро, и не все это возможно окажется, но если физики не ошиблись, то наш мир отныне никогда уже не станет прежним. И мы тоже не сможем прежними оставаться...

    Фантастика...
    Даже страшно становится...
     
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    Ну тогда следующую встречу форумчан на Сириусе устраиваем!?
     
  3. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Говорят, там слишком жарко.
     
  4. Divliyr

    Divliyr Форумчанин

    эту суть развивать ув. В.Шуфотинскому,некоторым людям это уже давно известно и понятно,но... ::wink24.gif::
     
  5. Lord

    Lord Форумчанин

    Туфта это всё.
    Даже теоретики считают скорость света самой высокой и практически недостижимой.
    Является верхним пределом.
    А практики измерили (чем) и стало больше?
    Значит ошибаются практики.
    При достижении скорости света материя превращается из привычного нам вида
    в то, что никто никогда не видел.
    А практики увидели?
    НЕ ВЕРЮ,
     
  6. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Где-то читал,что твердое тело ну никак не может преодолеть световую скорость, не уничтожившись, т.к. при достижении максимально к ней приближенной субсветовой скорости масса тела равна бесконечности.
     
  7. urban

    urban Форумчанин

    При приближении к скорости света четвёртое измерение (в данном случае время) начинает сжиматься (замедлятся). Путешествие в будующее возможно уже сейчас, вам всего навсего нужно разогнаться до скорости близкой к скорости света, полетать так какоето время и остановиться уже в будущем. ::cool24.gif::

    Навигационные спутники для глобальных систем позиционирования учитывают поправку за путешествие во времени, потому как спутники летящие по большей орбите имеют более высокую скорость соответсвенно время для них движется медленней, и если не учитывать эту поправку во времени то система давала бы сбои ежесуточно.
     
  8. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Учитывая:
    Понимаем,почему в фантастике быстро летают не в обычном пространстве,а только в Гипер-,Х-,Под-, и всяких других пространствах ::smile24.gif::
     
  9. urban

    urban Форумчанин

    Что то обладающее массой не может привысить скорость света так как при приближении его масса будет стремиться к бесконечности.

    Теория относительности А. Эйнштейна - E=MC2.
     
  10. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    А у нейтрино есть масса покоя (что-то я не помню)? Если да, то, пожалуй, соглашусь со скептиками.
     
  11. Жорик

    Жорик Форумчанин

    Юзаем википедию,получаем:
    Ничего не понял,кроме ответа на Ваш вопрос ::smile24.gif::
     
  12. urban

    urban Форумчанин

    Вроде как еще не известно объектов не имеющих массу.
    Думается как тогда их возможно исследовать?
     
  13. Кстати ,по поводу этого эксперимента: там основополагающую роль играют координатно-временные определения по GPS.
    Длина пути пролёта частиц была определена с точностью
    20 см (при длине базы около 730 км). Это менее 1 нс.
    Моменты прохождения частиц (начало и конец трассы) также фиксировались с помощью GPS - на основе синхронизации шкал приёмников (на цезиевых стандартах) с UTC. И вот здесь возникает одна из возможных ошибок эксперимента: зафиксировано смещение времени пролёта частицы в 60 нс. И вопрос: не превышает ли точность определения времени по GPS эту величину? Исследователи заявляют, что получили точность синхронизации примерно в 10 нс.
    Вот интересно, а можно ли по GPS получить такую точность синхронизации???
     
  14. ZUCKtm

    ZUCKtm Форумчанин

    Фотон (квант электромагнитного излучения), например. Речь о массе покоя.
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не совсем понятно, что Вы имели в виду, относительно меня. Вы считаете, что я недооцениваю способности нейтрино или физика средней школы недоступна моему пониманию?

    Именно в этой плоскости и у меня возникли сомнения относительно фиксации интервала времени в эксперименте. Однако такое мнение было бы актуальным при сиюминутной радости «первооткрывателей», интенсивно подперченной, в погоне за сенсациями, недалёкими репортёрами. Но когда учёный народ, использовав фиксацию времени с помощью GPS, 3 года ищет ошибку, то маловероятно, что их неверные потуги были бы незамечены специалистами в этой области. Геодезисты очень косвенно связаны с фиксацией времени, т.к. абсолютно доверяем разработчикам блоков, отвечающим за этот участок, но ведь специалисты точного времени в этом деле далеко от нас ушли, и, я думаю, уже бы сказали «своё веское слово».
    Кстати, изучавший основы спутниковых технологий, мог бы заметить фразу:
    Однозначного мнения о правильности данного высказывания или о нелепой ошибке во время одного из многочисленных переводов при создания этого труда я не получил, потому можно в рамках этой темы высказать и своё мнение об этой фразе, значительно приближенной к геодезии, чем нейтрино.
     
  16. Верещагин

    Верещагин Модератор Форумчанин

    Полагаю, что это все знают. А ученые, проводившие эксперимент, разбираются в теории относительности лучше нас в Вами.
    Однако, результаты эксперимента поставили теорию под сомнение.
    И что же, теперь твердить: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" "Нам так в школе говорили!" Так что-ли?

    Увы, но если Вы интересовались историей науки, то должны помнить, сколько общепризнанных теорий канули в Лету. Судьба у теорий такая, и чем это хуже?

    Кстати, вот ученые уже полвека бьются, но не могут ни построить общую теорию поля, ни добиться термоядерного синтеза. Почему? Может в физике какие-то постулаты не верны?
    (Добавление)
    Ну, и другой вариант того, как НФ стала реальностью. Без опровержения теории.

    Еще в 1949 году "Нью-Йорк Таймс" (кажется) уверяла читателей, что полеты в космос невозможны. Потому что для этого необходимо, чтобы масса рабочего тела, превышала массу самой ракеты.
    Теория абсолютно верная. До сих пор. И даже, если с одной ракеты запустить другую, ничего не получится. Все научно доказано, подтверждено, рассчитано, только слепой не увидит, глухой не услышит и дурак не поймет!

    Но ведь люди в космос летают. Почему?

    А потому, что в начале 20 века в Калуге жил школьный учитель. Циолковский его фамилия. Он как раз был почти слепой, и практически глухой. Но не дурак. И задался вопросом: "А что будет, если со второй ракеты запустить третью?"
    Посчитал - и оказалось, что рабочего тела тогда окажется в избытке. И вопрос космических полетов - чисто инженерная проблема.
    В СССР, в отличии от США, исследователю поверили, и в результате первым в космосе был Гагарин.
     
  17. Guest

    Guest Только чтение

    Привет !

    Сразу скажу что в этих процессах не силен,но
    если нейтрино разогнать до какой то скорости (чуть ниже скорости света ),а потом поставить на его пути известную кучку атомов какого нибудь вещества,то при попадании нейтрино в ядро атома(если это вообще возможно) выделится какая то энергия,которую можно измерить.
    Так вот если нейтрино превысит какую то скорость сета и опять попадет в такую же мишень -энергия должна увеличиться -правда увеличение энергии может быть не прямопропорциональнной.

    Это я насчет обнаружения превышения скорости света.
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    О письме Р.И. Храпко "Что есть масса?"
    Л.Б. Окунь УФН 170 1366–1371 (2000)

    Всё с точностью до наоборот.

    Инфа из Wiki:
    "Лев Борисович Окунь (род. 7 июля 1929, Сухиничи) — российский учёный-физик, специалист по теории элементарных частиц (теория слабых взаимодействий, составные модели элементарных частиц и др.). Действительный член РАН (с 1990 г.), доктор физико-математических наук, профессор, начальник лаборатории Института теоретической и экспериментальной физики."
    Статьи из УФН - в свободном доступе.
    Формула Циолковского была выведена К. Э. Циолковским в рукописи «Ракета» 10 мая 1897 года.
    Но ещё раньше она была опубликована Муром в 1813г. Treatise on the Motion of Rockets [and] an Essay on Naval Gunnery (1813)
    Гораздо меньше известен у нас Циолковский как последовательный и яростный пропагандист евгеники.
    И готов был первым пойти в "биореактор".
    (Добавление)
    Цитата с сайта Джавада о 1-PPS:"10 nanosecond phase jitter"
    http://www.javad.com/jgnss/products/options/index.html
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление