Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. Информационное сообщение:
    - сайт политически нейтрален;
    - все сообщения и темы приводятся к нейтральной позиции;
    - при отсутствии такой возможности сообщения и темы удаляются;
    - если хотите поговорить о политике или полит-экономике идите на другой интернет-ресурс;
    - мы действуем в рамках действующего законодательства РФ.

Увеличение площади ЗУ при уточнении границ

Тема в разделе "Уточнение земельных участков", создана пользователем Максиман, 19 окт 2017.

  1. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    704
    Симпатии:
    195
    Адрес:
    Урал
    так тут нет никаких изменений, так и было
     
    #121
  2. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    с чем? в эту статью изменения не вносились кроме п. 21
    --- Сообщения объединены, 8 июл 2019, Оригинальное время сообщения: 8 июл 2019 ---
    эти изменения вступают с 16.09.
     

    Вложения:

    #122
  3. a2v56

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    А какой закон важнее? Или все равноценны?
    То есть какой тебе хочется, тот и применяй?
     
    #123
  4. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    о каких законах идет речь?
     
    #124
  5. a2v56

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Оренбург
    Не так выразился.
    Что важнее: 218-ФЗ или 921 Приказ?
     
    #125
  6. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    если есть противоречия то ФЗ выше чем Приказ. Применяется ФЗ. Однако не правильно сопоставлять между собой общие требования и требования подзаконные. в Приказе есть оговорка что граница определяется исходя из требований ч. 10 ст. 22 ФЗ 218. таким образом ПМТ в приказе становится не актуальным так как из ФЗ его исключили.
     
    #126
  7. Srat

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2013
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Сергиев Посад Московской области
    У нас не прокатывает, пишут, что новый утвержденный генплан не подтверждает существование границ на местности более 15 лет. А когда делаешь площадь по ЕГРН, пишут что конфигурация не соответствует утвержденному генплану :) Почему в шапке, почему без шапки...
     
    #127
    Элька59 нравится это.
  8. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    429
    Всем доброго. Хочется разобраться, как правильно уточнить участок, он пару раз перепродан. Запросила в ГФДЗ чертёж границ (приложение к старому госакту, когда этот участок предоставляли скорее всего первому владельцу). Участок прямоугольный, в чертеже границ длины сторон участка значатся 38 * 10 м, при выезде сделана съемка по заборам, люди фактически пользуются участком большего размера - 60 * 10 м. Как правильно уточнять: сформировать границы с учетом съемки примерно укладывающиеся в размеры 38 * 10 м, или по фактическим заборам? (предельный минимальный позволяет). Мне не совсем понятна
    часть 10 ст. 22 218-ФЗ (раскрыть)
    "10. При уточнении границ земельного участка их местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании. В случае отсутствия в документах сведений о местоположении границ земельного участка его границами считаются границы, существующие на местности пятнадцать лет и более и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка."

    Если у меня есть старенький чертеж из госакта, нужно следовать ему или нужно также учитывать фактически сложившееся землепользование?
     
    #128
  9. северянка

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    157
    218-ФЗ в ред. Федерального закона от 17.06.2019 N 150-ФЗ допускает увеличение уточненной площади не более чем на предельный минимальный размер земельного участка, который установлен в соответствии с ПЗЗ, и президент летом выступал за то, чтобы дать людям те излишки земли (в пределах закона), которые они обрабатывают много лет. Надо обосновать в ЗКИ и, возможно, согласовать с администрацией. У нас,бывает не с первого раза, но проходит.
     
    #129
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    я считаю, что ни один чертеж не содержит сведений о местоположении границ земельного участка, если конечно в нем нет координат. Только координаты могут указывать на местоположение границы
     
    #130
    romeo505 и DariSolodova нравится это.
  11. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    918
    Это будет отдельным законодательным актом, типа добряков народу кинут.
     
    #131
    северянка нравится это.
  12. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    429
    Там же, в этой части 10, изменения касаются только исключения проекта межевания из перечня документов
    Прочитала всю эту тему прежде чем вопрос задать, не совсем ясен комментарий в сочетании например с этим комментарием.
    Чертеж границ ведь позволяет определить местоположение границ на местности? Т.е. понять где этот участок находится, какая у него была конфигурация изначально. А дальше определяем непосредственно местоположение границ путем съемки, т.е. определяем координаты характерных точек границы ЗУ. Правильно? При этом что учитывать из старого чертежа границ - конфигурацию, описание местоположения (адресное, например), площадь... Неважно, какие размеры указаны в этом чертеже?
     
    #132
  13. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    интересно как вы это поймете и определите? в чертеже есть закрепление точек? или есть абрис закрепления границы? как вы по прямоугольнику поймете где должна быть граница на местности. именно как вы соотнесете чертеж к местности?

    существующих на местности искусственных или природных объектов
     
    #133
    romeo505 нравится это.
  14. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    429
    В моем случае только по адресному описанию это возможно, других сведений, позволяющих идентифицировать участок, нет. Тогда вообще непонятно, а для чего мне это госакт (чертеж)? Почему "местоположение определяется исходя из сведений, содержащихся в документе, подтверждающем право на земельный участок, или при отсутствии такого документа исходя из сведений, содержащихся в документах, определявших местоположение границ земельного участка при его образовании"
     
    #134
  15. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    918
    Система изначально построена неправильно. Не должен кадастровый инженер сидя в Москве межевать участок во Владивостоке не выходя из офиса.
     
    #135
    romeo505 нравится это.
  16. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    429
    Так у меня не тот случай. На участок мы выезжали, съемка есть, причем своя. Мне интересен статус этих старых планов чертежей и т.д., прилагавшихся к госактам, - в целях уточнения границ при межевании, какую информацию из них необходимо использовать, а какую - нет. У меня вот допустим конфигурация совпала из чертежа со съемкой, а размеры и площадь по результатам съемки существенно больше.
     
    #136
  17. северянка

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    157
    Это из 218-фз: Статья 26. Основания и сроки приостановления осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав по решению государственного регистратора прав. 1. Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если:
    32) в результате осуществления государственного кадастрового учета в связи с уточнением сведений о местоположении границ земельного участка и (или) его площади, в том числе на основании карты-плана территории, площадь, определенная с учетом установленных в соответствии с федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости (содержались в Едином государственном реестре недвижимости до уточнения границ земельного участка, если при таком уточнении границ была допущена ошибка, указанная в части 3 статьи 61 настоящего Федерального закона), на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с земельным законодательством, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в Едином государственном реестре недвижимости (содержались в Едином государственном реестре недвижимости до уточнения границ земельного участка, если при таком уточнении границ была допущена ошибка, указанная в части 3 статьи 61 настоящего Федерального закона);
    (п. 32 в ред. Федерального закона от 17.06.2019 N 150-ФЗ)
     
    #137
  18. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    попробую объяснить
    данный документ у вас есть это гос акт. если бы у вас не было бы права на ЗУ то вы бы уже основывались бы на второе условие
    вывод. есть право то используете этот документ нет права используете документ определяющий местоположение при его образовании.
    а дальше идем к следующему предложению.
    в вашем документе нет сведений о местоположении, так как я уже выше сказал местоположение может указывать только координаты(любой системы координат хоть в МСК, хоть в ранее установленных, хоть вообще в условной). таким образом вы определяете границу ЗУ по объектам существующим на местности пятнадцать лет и более и закрепленные с использованием природных объектов или объектов искусственного происхождения, позволяющих определить местоположение границ земельного участка.
    Так понятно моя логика мышления?
     
    #138
    romeo505, Морячка и северянка нравится это.
  19. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    704
    Симпатии:
    195
    Адрес:
    Урал
    Смысл, по моему, законодателем закладывался такой: чтоб размеры и конфигурация не конфликтовали с тем что нарисовано в документе и с фактическим использованием. Разница в 22 метра в длину ощутимая.
     
    #139
  20. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.242
    Симпатии:
    6.824
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    смысл был заложен с самого начала, что бы люди оформляли при уточнении лишнюю землю которую в 90-е прихватили и разработали, но не сильно наглели. А у нас все как обычно перевернули и начали злоупотреблять, говоря что закон разрешил им прихватить 10%
     
    #140
    romeo505 и Морячка нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление