В одном из сообщений Rad пишет В последнее время все более остро встает вопрос о необходимости записи и сохранении данных о глубине залегания коммуникаций, а также сохранении данных о привязке их к местности. Данную проблему можно решать несколькими способами: 1.встроить карточку и GPS модуль; 2.встроить только карточку; GPS приемник отдельно синхронизировав их в реальном времени. Далее в ПК данные совмещаются. 3.иметь встроенную энергонезависимую память, выход RS-232 или USB. 4.иметь возможность подключения через порт USB Flash-карту (карту памяти). 5.иметь выход RS-232 или USB для подключения ноутбука или КПК (коммуникатор), который является накопителем и в тоже время может производить предварительную обработку данных (в том числе и от внешнего GPS приемника ), запоминать текстовые комментарии по ходу проведения измерений. Каждый способ имеет свои плюсы и минусы. Я как производитель имею свое мнение на данный момент. Кто может высказать на этот счет свои взгляды:umnik: С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! :beer:
Очевидно, что для планово-высотного определения съёмочных точек нужна какая-то система позиционирования. Это может быть и спутниковая ситема навигации, и применение тахеометра с оператором (или тахеометра-робота). У этих схем есть и плюсы и минусы. На практике при топографической съёмке приходится определять местоположение и глубину трассы трассоискателем. Измеренные глубины и пояснения о виде трассы и различные пометки записываются в абрис. Характерные точки трассы, определённые трассоискателем, временно закрепляются на местности (краска-спрей на асфальте и мет. спицы с цветным скотчем-флажком на земле). Затем это всё привязывается к съёмочному обоснованию тахеометром. При больших объёмах съёмки и множестве коммуникаций часто возникает неразбериха. Особенно если чертит кто-то другой. Слава Богу у нас процент таких заказов невелик. Ибо по хорошему нужен качественный георадар с GPS приёмником наверху. И специализированнный софт. Ну да ладно. Понесло меня в офф-топ.
Я хотел бы ХОТЯ БЫ возможность записи глубин, позиционируем объекты до 1000 км, порой через 20-50 метров, так что скатать с трассоискателя 1000-2000 записей было бы приятно. В идеале, я бы оснастил трассер не ЗУ, а радиопередатчиком и шипом внизу, именно трассер (есть похожие наработки, но там радиопередатчик все-таки на вешке), расставил бы станцию GPS на ближайшем пункте триго/полиметрии, астропункте, короче 1-2 класса, и передавал бы глубины, рельеф, координаты на эту станцию, а потом скачивал бы :) Самый большой недостаток нивелиров, тахиометров итп - обязательная прямая видимость. В случае радиопередачи, открываются такие возможности... Точнее, НАСКОЛЬКО легче заживется геодезисту
В данной теме я попытаюсь ответить на каждый отзыв и высказать свои мысли (не сочтите за критику - это просто анализ вслух и обсуждение вопроса). Начну с радиоканала. Мы как производители ограничены выбором разрешенных частот для передачи цифровой информации. На настоящий момент времени это 2400-2483 МГц( ZIGBEE BLUETOOTH, NANONET), 2412- 2484 МГц (WI-FI), 900/1800 МГц (GSM /GPRS/EDGE) и 434МГц/868МГц. Типовая дальность связи вне помещения и без усилителя ( в тойже последовательности) 200 м , от 5 до 10 м в зависимости от класса, 200 м, 100 м, вовсей зоне покрытия, 1000 м (и это в прямой радиовидимости в сухую погоду). Кроме того типовое энерго потребление в режиме передачи от 18 мА до 450 мА (чем питать трассоискатель - аккумуляторы в кармане ?) . Дополнительно антенна должна иметь достаточную высоту подъема- для обеспечения устойчивой связи ( мы ведь передаем цифровую информацию а не голос - потеря одного бита чревато...). Кроме того есть проблема электромагнитной совместимости устройств - включите сотовый телефон ( особенно в момент вызова/набора) рядом с трассоискателем!? На данный момент времени мы предлагаем возможность работы своей аппаратуры с КПК ( ACER n300, FUJITSU-SIEMENS T810 и др.). Все накопленные данные и комментарии к ним ( может быть несколько файлов ) потом передаются в ПК в формате пригодном для работы в Excel. Кроме того последняя указанная модель КПК имеет встроенный модуль GPS. Дополнительно кто может что сказать о качестве работы встроенных модулей GPS? С наступающим..!
Чтобы не было рекламы обращайтесь в личную почту. Вся информация по приборам имеется в проспектах. Инструкцию по применению КПК прилагаю:
Дмитрий Борисович А насколько уже освоено производство такого трассоискателя. Или это только единичные экземпляры?
Производство трассоискателя всё равно является мелкосерийным и выпускается на заказ. Тип КПК Вы можете предварительно согласовать (а также рабочие частоты, мощности генератора, и тд.) Срок изготовления от 10 до 30 банковских дней (в зависимости от количества и согласованных параметров). Испытания прошёл на предприятии ОАО Газпром ДАО "ГИПРОГАЗЦЕНТР". Данный программный комплекс предназначен для работы как трассоискателей, так и индикаторов повреждения изоляции. Приборы могут поставляться также с портом RS-232. В техническом описании дано описание кода , на основе которого некоторые потребители сами пишут свои приложения как им удобно ( один из примеров ПО - ПОДВОДСЕРВИС республика Молдова). Некоторые проспекты о приборах выкладываю...
Радиосигнал с трассера может содержать лишь БИИИП, для определения его координат, информации то есть никакой. Радиодиапазон можно использовать такой же, как у бытовых радиостанций (ведь они разрешены?), а цифровую информацию можно сохранять непосредственно в трассере. КПК это интересно, но ОЧЕНЬ неудобно при реальной работе, в одной руке трассер, по карманам куча всего, вешки-флажки за спиной, генератор, нож, мачете, мелочевка всякая, канцелярские принадлежности (а от них ну никуда не деться), рация... и КПК на рукаве в защитном (читай тяжелом) корпусе будет не только неудобен в использовании, но и опять таки просто мешать ходьбе по газону, а уж по просторам России-матушки...
Попробую сделать некоторые рассуждения. 1.Чтобы по радиосигналу (с БИИП) можно было бы определить координаты необходимо развернуть систему из трех приемных базовых узлов. В конце 70-х Горьковский завод аппаратуры связи им. А.С.Попова выпускал такую систему на базе 3-х ГАЗ-66 предназначенную специально для геодезических работ с радиусом действия 20...30км. То что сейчас демонстрируют в некоторых СМИ - у школьника в ранце маленькое устройство связывающееся через базовые станции сотовых операторов- не обеспечивает необходимой точности. Кроме того есть много критических замечаний в адрес встроенных GPS модулей http://www.navgeocom.ru/gps/recr_versus_pro/index.htm Поэтому и задал вопрос. 2.Использование частот бытовых радиостанций. Разрешенные диапазоны 27МГц и 143МГц. Все остальные радиолюбительские диапазоны требуют специального разрешения в Федеральном радиочастотном центре. Кроме того с точки зрения помех ( как естественных, так и искуственных) 27МГц является самым за...ным. Почему и провалился промыщленный выпуск охранных сигнализации для гаражей и садоводчеств на этом диапазоне. И опять же все это требует определенной высоты поднятия антенн. 3.КПК если в защитном корпусе то конечно может быть и тяжелым. НО.. - не надо канцелярских принадлежностей ( ведите записи в нем) - при наличии GPS модуля возможно не нужны вешки-флажки - генератор как правило несет другой человек (или Вы его просто переставляете/ переключаете на определенную длинну участка коммуникации). - КПК может быть с BLUETOOTH ( соответственно и в трассоискателе но на пониженную мощность на расстояние деиствия около 1м) и соответственно быть в грудном кармане и уже в неочень защитном корпусе. - при использовании коммуникатора вместо КПК, данные можно через GPRS передать сразу в офис. - оператор может оперативно предварительно просмотреть полученные данные о измерениях и при некорректостях провести перепроверку. Как сказал один из наших заказчиков :" Человека никак нельзя исключать при проведении таких измерений".
Мои коллеги работают с оборудованием Pacific Crest. Все время по командировкам, поэтому поглазеть возможности не было. Но из просто болтовни типа "привет-привет", удалось выяснить, что они используют трассер, вешку с радиопередатчиком, и загадочную "станцию" (сначала думал, что их хотя бы две, оказалась таки одна). Координаты пикета, по их словам, определяются за 2-5 секунд, удаление от станции порядка 5-15км!!! Вроде не врут... Хотя скорее всего, просто ставят две станции на 2 ПЛСГС, а третья и есть вешка, можно при желании 3юю поставить на пункт более высокого класса точности, но расстояние как правило не позволяет. Патентное бюро США выдало 15 июня патент № 6 751 467 корпорации Pacific Crest на систему, в которой совместно применяются радиомодемы и технологии GPS. Эта система отличается сравнительно невысокой стоимостью повышенной точностью определения координат для геодезических и других видов работ. По поводу КПК еще раз. Либо тетрадка с карандашом, либо рисовать на КПК, но прямо по карте, причем с масштабом в 1см 50м, чтобы каждый столб было видно и куст, соответственно и монитор у КПК должен быть сенсорным (проблем нет) и большим (вот тут проблема есть). Да и припомнить софт, позволяющий рисовать и заносить данные одновременно (не более чем за 5-10 секунд) припомнить не могу. В день бывает по 1000 пикетов, по 5 в минуту то есть. Зарисовывается не все, естественно, но тем не менее... Если бы я работал в НИИ по исследованию этой проблемы, я бы взял не три ГАЗ-66, а УАЗ-469 и згрузил бы его 1 (одной) станцией, скажем, с тремя антеннами, разведенными на 120 градусов, а может быть поставил бы их несимметрично, ну по высоте уж точно бы их развел. Короче экспериментировал бы, причем в расчете на удобство использования потребителем. В зависимости от результатов, попробывал бы минимизировать размеры и количество антенн. Заставить работать систему из трех БЕЛАЗов не сложно, но если что-то можно себе представить, значит можно это сделать, пусть конечный результат не совсем совпадет с мечтой, но это явно будет лучше, чем такая пугающая "мобильная группа".
Добрый день! Еще раз благодарю Вас за деловое общение. С этой аппаратурой непосредственно не работали. Но ознакомление Вы можете получить http://www.navgeocom.ru/catalog/gps/radiomodem/pdl_modems/index.htm На первый взгляд настораживает только потребляемая мощность (некоторые модемы могут работать только от внешнего источника питания), данные на модем "Сигнал" - отсутствуют, и прочтите о том как разворачивается вся система. http://www.navgeocom.ru/projects/rtcm/index.htm По поводу КПК. Дисплей - диаганаль 3,5"(8,96см)- (Асеr n300, Контроллер Trimble Recon)- вес от 135г до 490г с аккумулятором. Софта появляется очень много. Все это конечно требует проработки ( я про рисование). По поводу машин - вопрос очень старый , тогда делали еще на лампах....
Вот еще один самописец с позиционированием БПС-1 разработан для записи в электронном виде сигналов, принимаемых 2-х канальным приемником искателя повреждений Универсал -911М-4
Добрый день, уважаемый gismo! Я всегда придерживаюсь принципа - больше товаров хороших и разных!!!!!!!!!!! Но, некеторые заявляемые параметры и характеристики, при анализе, настораживают! Может быть это ошибки "оформителя".???? В параллельной ветке форума Вы отказались вести дискусию по техническим вопросам. Может быть здесь дадите ответы ( тема автоматизации сбора измерительной информации в полевых условиях и дальнейшей их обработки очень актуальная). Немаловажный вопрос по данной проблеме - это время непрерывной работы комлекса! И точность работы системы GPS. Позвольте задать некоторые вопросы. 1. Вы заявляете: Питание БПС-1 производится от приемника напряжением 9В. Время работы зависит от емкости применяемых аккумуляторов и совместно с приемником, без подзарядки составляет не менее 20 часов. Но в Вашем комплекте применен Holux GPSlim236 (GPS-приемник). Питается Holux GPSlim236 от встроенного литий-ионного аккумулятора емкостью 850 мА-ч, который обеспечивает работу в течение не менее 10 час. И чего ????? В Вашем комплекте применен судя по фотографии КПК Hewlett-Packard iPAQ hx2190 ( или одна из этих моделей). В них применяются литий-ионные аккумуляторы емкостью 1300...1700 мА/час. При полной нагрузке 4...5 час. непрерывной работы. При различных ухищрениях ( режим ожидания, экономии емкости баттарей и т.д. ) можно добиться 6...8 час. Чем Вы достигаете заявленные 20 час непрерывной работы????????? 2. Какова точность определения координат по GPSlim236? Используется ли внешняя антенна? Время наблюдения в точке? Применяется ли дополнительная программная обработка? Вопрос тоже не праздный - чипсет SiRF StarIII используется сейчас практически во всех GPS устройствах. А возможности разные. 3.В приведенных таблицах Exel данных по обследованию трубопровода в одной из граф стоит глубина залегания коммуникации. Чем измеряли?
Питание БПС-1 производится от приемника напряжением 9В... заряд поддерживает приемник GPSlim236 - был опытным образцом. На данный момент используется BT-359 ----------------------------------------------------------------------------------- BT-359 Благодаря GPS чипсету SiRF star III, он может определять позицию не только по сильным сигналам спутников, но и по слабым и переотражённым сигналам. BT-359 будет совершенно спокойно работать в автомобиле, в рюкзаке или в кармане куртки. Подключение выносной антенны не предусмотрено. ----------------------------------------------------------------------------------- глубина залегания коммуникации вносится вручную, после определения данные не переносятся в Exel... для этого разработан отдельное ПО Чуть позже на сайте будут скриншоты самого КПК
Не хочу Вас обижать, но совсем запутали................. У Вас питание приемника 12В ( 10шт. аккумуляторов 1,2В 1300 мА/час.) Приемник сам в режиме узкой полосы потребляет 30 мА. Для питания цифровой индикации Вы предусматриваете дополнительно 8,4В - 170мА/час. Диапазон дупустимого напряжения питания Вашего приемника 12+/-2В. Т.е. при снижении напряжения питания ( т.е. аккумуляторов ) до 10В - работа запрещается (или не гарантируется). Это всего навсего потеря емкости аккумуляторов на 50% (или другими словами 650мА/ч). Далее 650мА/час делим на Ваше потребление приемника (30мА) получаем время непрерывной работы 21,6666 час. ( и это только Ваш приемник). Как ( или чем) он будет подпитывать БПС-1????????????????????? Бог сним GPSlim236, ну опытный и опытный. Сейчас то Вы предлагаете BT-359. Читаю его данные: Также BT-359 оснащён Li-Ion аккумулятором, ёмкостью 1300 мАч. Он обеспечивает 11 часов непрерывной работы GPS приёмника. Да конечно можно дать ссылку на то,что у него есть функция автоматического отключения для экономии заряда батарей. Но при интенсивной работе она даже не сработает ( Отключение происходит через 10 минут после пропадания связи с Bluetooth устройством (КПК, ноутбуком, смартфоном)). Вы на геодезическом форуме. Обратите внимание на приведенный на Вашем сайте пример ( скриншот) - точки измерения 4,5,6. Измерения Вы проводите,запоминаете далее обрабатываете, строите графики распределения поля. А GPS - приемник показывает что Вы стоите в одной точке??????????????
