В ряду трассоискателей RIDGID пополнение. Появилась новая модель RIDGID SR-60 SeekTech. http://www.ridgid.com/Tools/SR60-Line-Locator От SR-20 отличается большим дисплеем и корпусом блока управления, как у трассоискателя NaviTrack. Возможностью одновременно следить за ферромаяками и за трассой (по её э/м излучению). И выбором любых частот в интервале 10 Hz - 490,000 Hz. Соответственно к нему разработали генератор. С заданными производителем частотами и частотами на выбор пользователя в том же диапазоне 10 Hz - 490,000 Hz. http://www.ridgid.com/Tools/ST33Q-Line-Transmitter Наконец-то производитель предоставил пользователю выбирать частоты на свой выбор. Причём этот апгрейд обошёлся производителю в копейки. За то появилась новая модель.
Добрый день Badim ! Пополнение появилось еще в прошлом году, когда шли дебаты по поводу SR-20. Информации пока достаточно мало ( отсутствует файл pdf. - инструкции). Из представленной информации на сайте ( из дословного перевода) следует только пока одно - пользователю предоставлена возможность конфигурации из 30 частот в указанном диапазоне. Только вот не понятно: это при ЗАКАЗЕ или пользователь САМ это может сделать?
Из официальной информации действительно трудно однозначно понять, как будет осуществляться выбор частот. Но я понимаю так, что для выбора частот предоставлено 30 каналов. Например 1-ому каналу я присваиваю 27 КГц, 2-му - 38 КГц и т.д. И в процессе работы не настраиваю плавно частоты, а выбираю канал (как в телевизоре). Если же выбирать частоты на заказ, то жлобство продолжается. И модель появилась на ровном месте.
С одной стороны конечно хорошо что пользователь имеет возможность изменять частоты. Но!!!! Для чего пользователю иметь такой широкий набор частот? ( С точки зрения практического применения, а не просто "пусть будет")
Для возможности применения генераторов сторонних производителей. Появляется выбор. И прекращается привязывание к своей продукции. Сейчас же "купи трассоискатель и всё к нему в одной лавке". Возможность исследовательской работы. Да мало ли чего ещё. Да и возможность выбора частот в данном случае это ведь снятие ограничений с небольшой доработкой, а не кардинальное изменение конструкции. P.S C нехорошим словом "жлобство" я в данном случае перегнул. Но общее положение дел, когда тележка для георадара стоит как б/у 10-летняя иномарка, дата-кабель на тахеометр - как новый телевизор, а аккумулятор к тахеометру как 2 телевизора другим термином и не назовёшь.
Да, выбор должен появиться если потребитель САМ будет задавать частоты. Пока это неясно! Не указан шаг перестройки частот ( 1Гц или 10Гц или 1кГц на частотах более 100кГц). Некоторые приемные устройства требуют точность установки частоты генератора до 0,5Гц ( например Бита-1). Простите за занудство- НЕ убедительно! Я плохо себе представляю как в ЛПУ начинают исследовать как они обнаруживают трассу в зависимости от частоты. Работал на 512Гц - а как там будет на частоте 533Гц? Или разница между 10Гц и 12Гц. Или 33кГц и 43кГц? Хотелось бы посмотреть при обследовании трубопровода 830мм или силового кабеля частоты 499кГц? Теперь больной вопрос - выбор частоты? За последние 15 лет я нигде не обнаружил внятное объяснение выбора частот от пользователя, а от производителей только общие слова и рекламные слова о защищенности от 50Гц. Единственное корректное объяснение частотниже 20Гц, заключается в том что при использовании трассоискателя для бесконтактного определения тока в трубопроводе, на этих низких частотах увеличивается чувствительность к дефектам изоляции трубопровода и тем самым трассоискатель можно использовать как прибор поиска мест повреждения изоляции. Исторически сложилось так что основные рабочие частоты трассоискателей стали: - 50Гц электрические кабели - 100Гц трубопроводы под ЭХЗ - 300Гц трубопроводы под ЭХЗ трехфазной, умформеры. - 400Гц электрические кабели - 800...1200Гц внешний дизель генератор для прожига электрических кабелей. На частотах около 10кГц и более отечественный потребитель и не работал. После свершения рыночной экономики, производитель который ринулся на рынок трассоискателей, решал вопрос о выборе частоты следующим образом - " какой кварц был такой и ставили подключая к нему различные делители частоты". А далее начинали обосновывать - 1024Гц лущше чем 1000Гц так как не является гармоникой 50Гц. Но давайте посмотрим "мэтров" трассопоискового оборудования SEBA Dynatronic. Привожу рабочие частоты 1100Гц ( 22-я гармоника), 1450Гц (29-я гармоника). Наличие многих частот в трассопоисковом оборудовании, которое уже производится есть и сейчас ( и устанавливается на заказ). Например, генератор ГИ-02М имеет набор из 8-и частот - при заказе указать на выбор из: 127, 480, 640, 982, 999.8 (1000), 1100.1(1100), 1333.3, 1450.5, 2001, 4000, 8013, 8200, 9803.9(9,8кГц), 9920.6(9,92кГц), 16025, 32680, 64103 Все эти частоты стыкуются с частотами широкого парка трассопоискового оборудования, как импортного производства так и отечественного. Все остальное мне кажется искуственно заставляют приобретать комплектом. Например сейчас очень активно начала продвигаться частота 375Гц и соответственно ее производная 187,5Гц ( у одного большого ведомства рассчитаны номограммы дальнейшей обработки данных при оценки состояния изоляции трубопровода, только для этих частот). Не которые производители вводят понятие "ферритовой фазы" грунта, которая недает возможности работать даже в режиме простого трассоискателя. А вот на этих частотах все намного лучше!
Получил ответ непосредственно от производителя трассоискателя RIDGID SR-60 SeekTech. Выбор и установка частоты в трассоискателе производится посредством выбора в меню функции установки частоты. Дискретность приращения частоты 1 Гц. Можно запомнить 30 каналов выбранных частот в диапазоне 10 Гц - 490 КГц. Но это только для трассоискателей, предназначенного для рынка Северной Америки. В Европе действует ограничение на частоту генераторов. Не больше 95 КГц. Соответственно для европейского рынка будут отгружаться трассопоисковые комплекты с возможностью выбора частот в диапазоне 10 Гц - 95 КГц. Интересно. Какие трассоискатели появятся на российском рынке? Кроме этого производитель пообещал выложить на сайте руководство пользователя на следующей неделе. А что касается вашего ёрничества, Дмитрий Борисович, по поводу исследовательской работы, то это вы зря. Конечными пользователями трассопоискового оборудования могут быть не только "производственники" и изыскатели, но и, например, студенты и аспиранты какого-нибудь ВУЗа. Ведь ситуация, при которой непонятна разница поиска на разных частотах, возникла по вине самих производителей. Или кто-то другой должен изучать и обосновывать применение различных частот в предложенных на рынке трассоискателях? Хотя я где-то читал рекомендации по применению килогерцовых частот для различных условий. Возможно не всё так плохо. Просто мы об этом не знаем. Тогда пусть хоть студенты поизучают зависимости результатов поиска от выбранныхчастот и условий поиска. И напишут диплом. Или аспирант напишет диссертацию. А мы узнаем о результатах из периодических изданий.
Посмотрите пожалуйста некоторые данные по влиянию грунта приведенные только что http://slil.ru/25469937, пароль 1278. Данные появились, но вопрос каким образом. Даю сылку на форум http://www.navgeocom.ru/forum//index.ph ... 0&start=30
Это теория, но познавательная. Спасибо. Интересно получается, что с увеличением частоты точность определения глубины ухудшается... P.S. Прикреплю эту презентацию к сообщению. По ссылке еле скачал. Файл сархивировал, а то файлы .ppt не прикрепляются\n\n(Добавление) Хотя, действительно, часть материалов скорее получена опытным путём. Жаль, что нет комментариев к презентации. \n\n(Добавление) А влияние грунтов (стр. 5) на показания глубины вообще удручают...
Да, приведенные данные конечно озадачивают! Но до сих пор нигде не получена информация о том каким образом они получены - экспериментально или расчетным путем при различных допущениях. Вот дополнительная задача для SR-60. Экстраполируя полученные данные на частоте 499кГц( или 95кГц) вообще измерения проводить нельзя. Есть конечно целый раздел физики который изучает поведение магнитного поля в проводящих средах и на разделе границ сред, но все это относится к проводимостям на 2-порядка меньше ( мОм х м ).
Думаю 4-я страница презентации обыкновенное "шило". P.S. Про мышление в стиле PowerPoint http://offline.computerra.ru/2007/688/320801/ Доказательства не нужны. Всё воспринимается как догмы.
Некоторые размышления по поводу влияния проводимости грунта привожу в приклепленном файле. Буду благодарен за замечания и деловые возражения. Дополнительно - кто нибудь встречал статью?: Ярошевский Е.В. Влияние среды на результаты измерения приборов для измерения глубины залегания кабеля.-Львов,1977г.
Производитель обсуждаемого девайса выложил руководство пользователя. Весит 3,04МБт. На английском языке конечно же. http://www.ridgid.com/ASSETS/7A774B...6C61/748-028-601-0A_SR60_Line_Locator_Man.pdf
Прочёл у одного производителя, что короткие частоты лучше пригодны для локализации коротких трасс, а длинные - соответственно для длинных.
Совершенно правильное замечание производителя. Но помимо всего нужно при выборе рабочей частоты учитывать тип подземной коммуникации - кабель, труба ( ее диаметр, состояние изоляции и т.д.). Не даром многие импортные трассоискатели носят название -КАБЕЛЬНЫЙ ЛОКАТОР. У токго же производителя что выпускает TraceMaster II TMS-001-AF, есть трассоискатели только на одну частоту 33кГц. Во многих трассоискателях ВСЕГДА присутствуют частоты 50 (60)Гц, 100Гц, а также частоты (хотя бы одна) от 128Гц до 2000 Гц и частоты от 8кГц до 80кГц. А вот наличие одновременно частот 1450Гц и 1480Гц не понятно! Или постоянно при выпуске их менять. Тоже касается и частот 9,95кГц и 9.82 кгц. Еще пример - 33кГц и 32,678кГц. Можно продолжать до бесконечности. Выбор конечно должен быть. Но как определиться потребителю! Он что предварительно должен пробежать трассу панорамным приемником и обнаружить на какой частоте ему сейчас лучше работать???
Производитель сам должен описать преимущества и недостатки использования различных частот при локализации тех или иных трасс коммуникаций в различных условиях. И предложить это потребителю в комплекте со своим многочастотным шедевром. Информацию по этому вопросу просто не найти. Где-то походя, урывками, узнаёшь и радуешься удаче. Вот недавно и прочёл про высокие частоты у одного производителя, предлагающего трассопоисковый комплект с верхней частотой аж в 334 КГц . Пишет, что на высоких частотах не только хорошо локализовывать короткие трассы, но и трассировать трубы с диэлектрическими соединениями (так актуальные когда-то для меня чугунные , стальные с запорной арматурой на фланцевых соединениях и т.п.), так как высокая частота буквально "перепрыгивает" через эти соединения. Для меня это новость.
Описать производителю все случаи использования той или иной частоты очень затруднительно. Можно лишь дать некоторые общие рекомендации. Самое главное нужно помнить, что напряженность поля от коммуникации, по которой течет ток от Вашего генератора, увеличивается с увеличением частоты прямо пропорционально! На коротких участках увеличивается сход тока за счет емкостной составляющей коммуникации. Ура , чем выше частота, тем мы лучше слышим коммуникацию. НО! Если это кабель или теплотрасса в шахте. А если это магистральный трубопровод диаметром 830...1420мм с пленочной изоляцией, да еще и с повреждениями активного и емкостного характера, лежащая прямо в грунте? Или водопроводная труба лежащая прямо в грунте? Или Ваша "любимая" чугуняка, прямо в грунте? Погонная емкость магистрального трубопровода составит 15000...40000 пФ при толщине изоляции 2мм. При этих частотах (более10кГц) у Вас сигнал ослабнет через 100...200м. На чугуняке, да высокие частоты "пробивают" диэлектрические соединения, но если она лежит прямо в грунте ( да еще грунт с высокой проводимостью), то сигнал так же будет очень быстро затухать. Также нужно учитывать, что на высоких частотах увеличивается вероятность переизлучения сигнала от соседней коммуникации. Поэтому мощности генераторов на верхних частотах, Вы практически не найдете более 3Вт. Но этот вопрос обсуждается в другой теме. ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ! Но применять частоты нужно еще и исходя из специфики прокладки НАШИХ коммуникаций.
Кризис однако. RidGid объявил акцию. С 1-го апреля по 7 августа 2009г. Закажи демонстрацию и купи один или более трассоискателей SR60 или SR20 и получи бесплатно инспекционную камеру SeeSnake® micro™ Подробности акции в прикреплённом файле. P.S. Интересно, участвуют ли отечественные дилеры в этой акции?
Ответ по поводу акции в США- наши Российские дилеры эту акцию не поддерживают, но связано это , исключительно, с позицией Европейского офиса, который не хочет заморачиваться с нашей Российской таможней, которая в кризисные времена, крайне плохо относится к подаркам и рассматривает их только как способ наживы дилеров и , соответственно, облагает такие подарки не слабыми сборами. Зато у нас в России- цена на данные приборы, более адекватная - чем в Европе, так как у нас прайс в долларах - а в Европе такой же , но в Евро.
