Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Точность RTK измерений

Тема в разделе "Spectra Precision", создана пользователем александр 41, 29 апр 2019.

  1. александр 41

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Краснодарский край
    Коллеги помогите разобраться в следующем: как влияет погода (тучи, дождь, солнечный день и т.д. на точность ртк измерений) У меня ровер SP 80, подключаюсь к сетевой базе в 30 км. Перед началом работ произвел калибровку по 5 пунктам. Калибровку провел ясную погоду, без облаков. Каждый день в течении года перед началом работ, проверялся на одном и том же пункте с одной и той же высотой вехи и базовой станции. Результаты следующие: в ясную погоду по высоте и плану совпадает с ошибкой полученной при калибровке
    (план 2 см. высота 2 см), в дождливую или облачную погоду план +/- 2 см, высота от 4 до 6 см. Я для себя сделал вывод, что так и должно быть. Когда на съемке одного объекта при контроле отметок, я предложил проконтролировать тахеометром, т.к. по высоте gps зависит от погоды, мне сказали, что точность измерений не зависит от погоды. Это же подтвердила и техподдержка. Я с этим не согласился и хочу разобраться. Может кто то мониторил в течении длительного время точность на пунктах при разных погодных условиях.
     
    #1
  2. grumbler

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2012
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Россия
    В дождливую погоду лучше потрать время на чтение толковой книжки по основам спутниковых измерений! И даже без согласия просто прими к сведению ::smoke1::
     
    #2
  3. александр 41

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Краснодарский край
    В дождливую понятно. Но если даже техподдержка утверждает, что погода не влияет на точность, а у меня год ежедневных проверок, подтверждают обратное. Я так понимаю такой практики у техподдержки нет, поэтому и спрашиваю. Читать книжки дело увлекательное, но я считаю практика важнее.
     
    #3
  4. Qvinto

    Qvinto Цивильный модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    5.314
    Симпатии:
    3.681
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Не увлекательное, а занимательное и познавательное. Вам же ясно указали на тематику чтения. Отсюда и практические выводы.
    Вы не рассказываете методику наблюдений. Из ваших слов
    стиль измерений каков? Статика или РТК?

    Вы каждый день производите наблюдения? Проверяясь на перед началом работ на одном и том же пункте? У вас 366 измерений в течении года на этом пункте?
     
    #4
  5. grumbler

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2012
    Сообщения:
    303
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Россия
    2 - 5 см - типичный нормальный (!) уровень точности для режима РТК. Анализировать с его помощью погодное влияние просто некорректно!
    И почему Вы игнорируете влияние кучи других факторов? Сотовых вышек, например? Пишите статику по часам - там хоть при обработке можно структуру сеанса проанализировать.
     
    #5
    Enot, stavr и Qvinto нравится это.
  6. александр 41

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Краснодарский край
    В теме написано: Точность РТК. Значит стиль РТК. Да у меня 366 наблюдений. Повторяю, в зависимости от погоды на контрольной точке разные ошибки по плану и высоте. На объекте хотят поймать +/- 2 см. Я утверждаю, что ровером это сделать невозможно. Это надо делать или тахеометром,а лучше нивелиром. Я не собираюсь принимать то что мне говорят продавцы оборудования. Им надо продать прибор, а мне точно измерить. Разная работа. А у меня на практике обратное. И точность пляшет от погодных условий. Вот я его хочу в этом разобраться. Вопрос простой: Вы проверяли калибровку в разные погодные условия? Какие у Вас результаты?
    --- Сообщения объединены, 30 апр 2019, Оригинальное время сообщения: 30 апр 2019 ---
    На объекте на 2 см соглашаются, но не больше. Говорят не может быть. Я пытаюсь доказать, что отлетает и до 5 см. Начал делать скриншоты, при выносе пункта каждый день, как доказательство. Проверку провожу на одном и том же пункте. Условия одинаковые каждый день, кроме погоды. Местность открытая, Лэп нет, связь устойчивая. В солнечную всегда по высоте +/- 1-2 см, облачную +/- 2-4 см, под дождь до 6 см.
     
    #6
  7. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.429
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    г.Магадан
    Я по этому поводу проводил исследования на руднике Матросова и даже когда-то писал здесь об этом.
    Если у вас в RTK установлено один прием и 3 сек, то это как раз ваши 2 см. и то в лучшем случае.
    Если вы установите 3 приема по 3 сек, то точность будет уже 6-10 мм (зависит от того, как вы настроили RTK).
    Я это проверял на разбивке свай: разбил в RTK около 60-ти свай, затем промерил рулеткой. Больше 1 см ошибок не было, да и те списали на то, что дюбеля забивали кривыми руками.

    По поводу погоды для GPS - измерений. На вас наехал grumbler, в принципе он прав, хотя сделал это в грубой форме. Вы на самом деле почитайте труды нашего соотечественника Антоновича К.М. (они здесь есть в файловых архивах).
    Погода ясная или пасмурная, дождь или снег - все это имеет большое влияние на светодальномерные и оптические измерения (электронные тахеометры, теодолиты), а для радио они прозрачны.
     
    #7
    Последнее редактирование: 1 май 2019
    Ohr и alek4mac нравится это.
  8. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.205
    Симпатии:
    1.031
    Адрес:
    Москва
    Я мерил в RTK c последующей проверкой. 2 приема при продолжительности каждого 10 сек. на открытой местности дают где то 1 см в плане и по высоте.
    Правда статистика небольшая, не знаю, может возможны и отлеты.
     
    #8
  9. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.429
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    г.Магадан
    Я меньше 3-х приемов в RTK никогда не делал, поэтому таких проблем никогда не возникало. Ради интереса в режиме статики брал отсчеты в RTK.
    К примеру: Статика 45 мин, через каждые 5 мин отсчеты в RTK.
    RTK меняется, спору нет.
    Но это доказывает лишь одно: статика тоже меняется с течением времени. Отличие Статики от RTK только в том, что Статика - это длительный метод измерений, а RTK - быстрый: в RTK мы координаты видим сразу, в а в статике после пост обработки.
    Значение координат из статики и среднее из RTK за это время сошлись с точностью 5 мм.
     
    #9
    Последнее редактирование: 1 май 2019
    Qvinto нравится это.
  10. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.205
    Симпатии:
    1.031
    Адрес:
    Москва
    Я между приемами делал промежуток времени побольше, что бы созвездие было хоть немного другим. Не знаю насколько сильно это влияет на точность - опять же статистика небольшая но измерения сделанные скажем утром и вечером имели разницу в плане до 2 см. Правда точных координат у меня не было. На практике (если приемы надо делать с промежутком времени) наверное в некоторых случаях проще отстрелять тахеометром, чем несколько раз мерить в RTK.
     
    #10
  11. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.429
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    г.Магадан
    Я для вас сделал картинку, которой пытаюсь вам объяснить почему наша видимость отличается от спутниковой. Спутниковому сигналу по барабану,
    есть или нет видимость между вашими точками. На примере линия 80-100 км. Светодальномеры измеряющие такие расстояния мне неизвестны. Но для GPS
    это обычное дело
    Если вам опять не понятно что здесь и к чему - пишите в личку:)
    --- Сообщения объединены, 1 май 2019, Оригинальное время сообщения: 1 май 2019 ---
    --- Сообщения объединены, 1 май 2019 ---
    Ключевые слова сказал: а у кого они были точные координаты кроме тех, которые что-то взяли за начало?
    Вон спроси у ЮС-а, он тебе объяснит , что такое уравнивание. Обычная подгонка с использованием
    высоких терминов и методов математических обоснований. Уравнять можно что угодно.

    Ребзя, хотелось бы услышать ваше мнение о видео, которое еще не доделано и не выложено на ютуб.
    Видео о геодезистах Севера. Ссылка доступна временно и опубликована в общий доступ только в Геодезист.ру https://cloud.mail.ru/public/No7G/3spf3asgR
     

    Вложения:

    #11
    Последнее редактирование: 1 май 2019
    ardi.stroi, alek4mac и Андрей ГРИН нравится это.
  12. AdrasMan

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 дек 2013
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    756
    Адрес:
    город Воинской Славы Белгород
    Оффтоп
    Valang, замечательный ролик! Просмотрел с большим удовольствием.
     
    #12
  13. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    10.231
    Симпатии:
    7.534
    Адрес:
    РашаФедераша
    прозразны, но не совсем. В разных средах скорость прохождения сигнала разная.
     
    #13
  14. Андрей ГРИН

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2013
    Сообщения:
    549
    Симпатии:
    236
    В 143 немного потрудился, в самом конце.
    Valang, Федосев Г.А. работал в 143? Это я как старожила спрашиваю
     
    #14
  15. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.429
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    г.Магадан
    Оффтоп
    Спасибо тебе дорогой друг за теплые слова.

    --- Сообщения объединены, 1 май 2019, Оригинальное время сообщения: 1 май 2019 ---
    Да, он был начальником этой экспедиции. Я в неё пришел в 1976г.
    Начальство с этого и начинало разговор с молодыми спецами: "Вы читали "Злой дух Ямбуя? Вы не знаете Федосеева?
    Федосеева в те годы знали многие, в том числе и я - если б не он, геодезия обо мне бы не узнала:)
    В общем в те года, рекламы хотя и не было, но лапшу на уши вешали ничем не хуже, чем и сейчас.
    Федосеев на самом деле здесь когда-то рулил, но не всё так радужно, как о нём пытаются рассказать.
    За 15 лет работы в этой эксп., только два человека рассказали мне кое-что о нем.

    Я раньше писал об этом, но никогда не называл имя этого человека.
    Это был начальник отдела кадров Предприятия № 8 Леоненко. Имя не помню - давно это было - (78-79 год).
    Он оказался родным дядей моего лучшего в то время друга Гены Струкова.
    Гена позвал меня в деревню к отцу, я согласился. Завалили кабанчика и здесь нарисовался Леоненко. -их родня
    Вышли мы с ним курить. Вот здесь я его и спросил о Федосееве.
    Леоненко ответил примерно так: у Федосеева никогда и нигде не было друзей. Окружил себя бывщими зеками,
    расставил их по ключевым местам.
    --- Сообщения объединены, 1 май 2019 ---
    О втором человеке, который отзывался о Федосееве так: "Я Федосееву носки стирал" я тоже писал и это можно найти в архивах этого сайта.
     
    #15
    Ohr, AdrasMan и Андрей ГРИН нравится это.
  16. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    1.298
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Душевно!...

    Это 2-я часть. Так? А 1-ую можно посмотреть?
     
    #16
  17. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.429
    Симпатии:
    1.950
    Адрес:
    г.Магадан
    Попробуй:
    - Геодезия в черно-белом. Предприятие 15
    - ОКЭ-143, Предприятие 8, г.Новосибирск
    - Малиновский разрез 1984_88
    - Окончание курсов бензопильщиков
    - Тырган, 1985г.
    https://youtu.be/bKQXISXajl4 - Малиновский разрез 1986. Про котенка и собачкуП
    https://youtu.be/nEHew_9g7hs - Алтай, октябрь 1986
    https://youtu.be/0jH77eCSd9I - лето 1986
    https://youtu.be/bv-b_eiO07Y - Колыма-Сеймчан 2001-Высотная привязка триангуляции
    https://youtu.be/S0vV3s1bNRU - Камчатка 1995
    https://youtu.be/bTIWUU-cPjQ - Часть 1. Альбом Предприятия 15


    https://youtu.be/fXV1WqWCZgo - Регистрация растров Mapinfo
    https://youtu.be/ASYo-dUtjcs - Нивелирование 4 класса
    https://youtu.be/Xo07-CJHna0 - Excel для геодезии_13
    https://youtu.be/E_JrQCOO7gM - Excel для геодезии_12
    https://youtu.be/I_6lgK_4Clg - Excel для геодезии_11
    https://youtu.be/rAAzSzKrjnY - Excel для геодезии_10
    https://youtu.be/GXzHUow05Ko - Excel для геодезии_9
    https://youtu.be/8t57tBaB2pA - Excel для геодезии_8
    https://youtu.be/DK88Q1g1AfU - Excel для геодезии_7
    https://youtu.be/IVhsZe3yfCI - Excel для геодезии_6
    https://youtu.be/CEuh5lODEX0 - Excel для геодезии_5
    https://youtu.be/84gSYnPx5G8 - Excel для геодезии_4
    https://youtu.be/ElAH-qdB6LQ - Excel для геодезии_3
    https://youtu.be/5FO95nknvsA - Excel для геодезии_2
    https://youtu.be/4uct9RgjfiY - Excel для геодезии
    https://youtu.be/IKo9hREtutE - Кодирование съемки
    https://youtu.be/f17vtoCreWE - Кодирование съемки_2 Продолжение темы
    https://youtu.be/D7kFr-HoZK0 - Перевод координат из системы в систему
    https://youtu.be/nyjmQ1XinxA - Определение ключей МСК
    https://youtu.be/cbmnfsR0Y1A - Вычисление теодолитного хода
    https://youtu.be/Dpa7_YzFMSo - Счет в уме
     
    #17
    ardi.stroi, Ohr, Vangerr и 6 другим нравится это.
  18. александр 41

    Регистрация:
    22 окт 2017
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Краснодарский край
    Спасибо за ссылку на литературу. Но я сомневаюсь, что после прочтения сего труда у меня исчезнет данный феномен. Я так понял, что никто такого не практиковал. Я уже начинаю фотографировать экран контроллера при контрольном выносе пункта полигонометрии для доказательства. Как наберу достаточно информации, выложу на обозрение. Поправки получаю не через радио, а интернет. Просто сами проведите эксперимент и вынесите пункт при ясной погоде и при облачной. И сравните. Все просто. И скажите, что у Вас такого расхождения нет. Значит буду искать проблему в чем то другом. А если и у Вас такая же ситуация? Просто не знали. Красивые теории, как и красивые женщины, часто бывают неверными. Спасибо за ответ.
     
    #18
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2019
  19. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    1.298
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Сколько угодно. Кому и что вы собрались доказывать?
    Во-первых, что для двух кратковременных сеансов РТК (менее минуты каждый) величина расхождений, равная двойной заявленной производителем оборудования, это совершенно естественно и даже нормально.
    И, во-вторых, если вам нужна точность реально в первые сантиметры причем за один короткий сеанс, то меняйте технологию производства работ, в РТК этого не получится. То есть может, конечно, получиться, но это, как говорится, раз на раз не приходится.

    Всяко бывало. Но лично я пункты в РТК не выношу. Предвынос делаю, но не более.

    Если же мне точности РТК хватает, то делаю все в РТК. Если появляются сомнения, то способы улучшить достоверность результата существуют, уверяю вас.

    При плохой погоде могут быть сбои у РТК-радио, но это лечится. Спутникам же наш приземный ветер не мешает.
     
    #19
    Timberk нравится это.
  20. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.458
    Симпатии:
    567
    Адрес:
    Пермь
    Во взаимном положении - возможно. А насколько все эти сваи вместе взятые "уехали" от исходных пунктов? Если была значительная систематика (в чём я почти уверен), то тут то она бы и вылезла. Надо было то же самое, да в разные дни сделать.
    --- Сообщения объединены, 13 дек 2020, Оригинальное время сообщения: 13 дек 2020 ---
    Здесь прикол как раз не в погоде, а в том, что измерения происходят со значительным разрывом по времени. За это время и созвездие спутников поменяется, и состояние ионосферы.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление