Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Точность отсчетов по рейке

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Torschreiber, 4 мар 2009.

  1. Torschreiber

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 фев 2009
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Волотова Гомель Беларусь
    А вот подскажите пожалуйста как так получается, что при нивелировке пользуются рейкой, а отсчёты получают с точностью чуть ли не с полмиллиметра? На рейке ведь "шашечки" гораздо "массивнее" чем даже 5мм?
     
    #1
  2. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    Отсчет 1/10 деления (любого) человеческий глаз вполне способен получить: половина от 1/3 явно отличатся, т.е точность где-то 2/10. Шашечки по 1 см. Отсчет по рейке типа "Е" берется с дискретностью 1 мм. во всяком случае, при нивелировании. Если 0.5 - то это уже среднее: (2+3)/2 = 2.5 ;)
    Если это расстояние по рейке при съемке, то 1/4 шашки (два раза пополам четко видно) = .25см = .25м по нитяному дальномеру...
     
    #2
  3. Torschreiber

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 фев 2009
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Волотова Гомель Беларусь
    то есть, отсчёт по рейке страдает проблемами субъективного восприятия доли в целом?
     
    #3
  4. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    Если я верно понял столь мудрено заданый вопрос, то да...
    Нынче модны циферблаты часов без минутных делений. Три минуты от четырех отличаем? Вот так же и милиметры на сантиметровой рейке... ::cool24.gif::
     
    #4
  5. 19th

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 май 2008
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    56
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "массивнее 5 миллиметров" ::laugh24.gif:: Крах!
    кстати кто мне сделал карму -1 )))
     
    #5
  6. Exxolon

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Город Герой Первомайск!
    При этом,нужно учитывать расстояние между нивелиром и рейкой!Чем больше расстояние,тем сложнее"точно"снять отсчет!
     
    #6
  7. ronin

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Тульская область. RU
    У геодезистов это называется ошибкой визирования. ::smile24.gif:: И именно по этому (из 1см "делаем" 1мм) нас некоторые называют "хитрый глаз"::wink24.gif::
     
    #7
  8. landsurveyor

    landsurveyor Администратор. Константин
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    30 апр 2007
    Сообщения:
    3.925
    Симпатии:
    176
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И именно по этому с прибором при "однократной" работе, должен работать один человек, дабы "восприятие" было одним и тем же...
    Оффтоп
    мда, форумчане, давайте карму всё таки менять не только по настроению, ок ?::-ph34r.gif::
     
    #8
  9. Волк

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как бы это не было странно, но оценка "на глаз" десятых долей деления достаточно точна, и, как правило, совпадает у разных людей. По опыту могу сказать, что превышение с одной станции (разность отсчетов по "передней" и "задней" рейке (поясняю всё это для Torschreiber, он, как я понял, не геодезист) даже у людей с сильно разным опытом никогда не отличается больше чем на 3 мм, обычно 1-2 мм.

    Вот это утверждение не до конца понял. Поясните пожалуйста! Ведь либо эта "разность восприятий" у нас в допуске, тогда не важно кто наблюдает! А если надо точнее, то всё равно следует делать "в две руки ". Ведь у кого глаз точнее, мы не можем знать.
     
    #9
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Оценка субъективного восприятия отсчета по рейке (во как сказал) ИХМО не так уж и сильно влияет на конечный результат. Один черт реечник не сможет держать рейку строго в отвесном положении.::cool24.gif::
    Лично в моей практике был опыт работ, где нивелирный ход гнали в два прибора разных конструкций и фирм производителей. Результат вышел нормальный. И это не стечение обстоятельств, а следствие того, что и приборы поверены, и "обезьянки" за приборами ответственные, да и реечники трезвые::biggrin24.gif::

    P.S. Один раз решил оказать помощь строителям. Взял ихний нивелир. Поставил две рейки на расстоянии около 100 м друг от друга. Сделал отсчет из середины, получил превышение. Изменил плечо где-то 20/80. Разница отсчетов 60 СМ. А они им работают::-ohmy.gif::
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вообще-то, при точных работах безуровневые рейки качают.
     
    #11
  12. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    IMHO, безуровенные рейки качают всегда, а для точных работ используют с уровнем... ;)::cool24.gif::
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Для высокоточных работ используют штриховые инварные рейки, естественно, с несъёмными уровнями.
    Для точных работ используют деревянные или алюминиевые шашечные (ныне и штриховые) рейки с уровнями или без оных (где они были на простых деревянных рейках?). Вот и приходилось их качать при взятии отсчётов выше 2500, а при низеньких реечниках и ниже.
    При обычных работах (строительство, геофизика, на горных работах) качать не обязательно.
     
    #13
  14. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    Ага, с уровнем. Вот только этот самый уровень что на рейках, что на вешках с отражателем, используется реечником в качестве опоры для держания, так видишь ли удобнее. Соответственно этому уровню и доверять нельзя, да и в поверке оного намного больше сложностей, чем с уровнем на приборе. Качание рейки помогает устранить перекос, но не настолько, чтобы "перебить" субъективное восприятие. Так, что 1-2 мм на взятие отсчета (особенно при тех. нивелировке) серьезных последствий не вызовет ИМХО. Просто при точных работах используют нивелиры более высокого уровня, нежели при тех. нивелировке, соответственно и невязки меньше (за счет инструмента, увеличения и т.п.)

    P.S. Про электронные нивелиры в данном посте не обсуждаю
     
    #14
  15. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.242
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Ещё на учёбе в университете преподаватели с большим полевым стажем категорически были против уровней на рейках и в геокамере их снимали даже с новых реек. Делалось это для учёбы держать ровно рейку без уровня или они были против использования уровня на рейке вообще - не знаю.
    Но сейчас в организации все уровни тоже сняты и лежат в шкафу. \n\n(Добавление)
    Все уровни с реек. ::smile24.gif::
     
    #15
  16. Волк

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ни разу не сталкивался с рейками с уровнем. При высокоточных работах к рейке подвешиваем отвес. Почему, скажем, Инструкция по нивелированию требует применения реек с урвнем мне не понятно - отвес заметно надежнее так как не может врать, в отличии от уровня.
    Раньше просил покачать рейку. Потом плюнул, так как рабочему на стройке довольно сложно объяснить как надо качать - все норовят качать поперёк визирной оси. А когда каждый день приходится работать с новым человеком, то каждому объяснять замучиешься.
     
    #16
  17. Exxolon

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    2.464
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    Город Герой Первомайск!
    На обычную алюминиевую рейку есть уровень.Он вставляется в паз с обратной стороны рейки!
    ::rolleyes24.gif::::rolleyes24.gif::::rolleyes24.gif::
     
    #17
  18. Анатолий

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 окт 2007
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    155
    Адрес:
    Томск_Комсомольск-на-Амуре_Порт-Артур
    Да-да, и обычно сам круглый уровень лежит в кармашке чехла рейки (новой), но вот интересно, - кто-нибудь его когда-нибудь поверял на рейке?
     
    #18
  19. BearDyugin

    BearDyugin Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    30 ноя 2007
    Сообщения:
    2.762
    Симпатии:
    2.519
    Адрес:
    Сибирь
    Вставляется он туда не идеально плотно, можно легко перекосить его, как во время установки, так и во время работы с рейкой, по-этому поверять его нет ни смысла ни возможности, хотя при невысокоточной нивелировке с тупым узбеком на рейке, даже такой уровень немного помогает.
     
    #19
  20. Badim

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 май 2007
    Сообщения:
    4.242
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    Город-Герой Минск
    Уровень может и запутать случайного помощника. Смешно смотреть на человека, впервые пытающегося выставить вешку (помню, что речь про рейку) по уровню. Когда он пытаясь вывести пузырь на середину наклоняет веху в сторону пузыря. Можно на этом создать тест по определению уровня догадливости испытуемого. На каком отклонении дагадается, что надо выравнивать в другую сторону.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление