Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Теодолит для поиграть

Тема в разделе "Выбор и сравнение геодезических инструментов", создана пользователем f_u_s, 28 окт 2014.

  1. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    С этим ничего не сделать.
     
    #81
  2. Soficka

    Регистрация:
    2 фев 2021
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Я сразу не заметила, извиняюсь. Можно спросить, вы не знаете где найти вырванные страницы 27-30? Мне очень нужно
     
    #82
  3. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Не имею ни малейшего понятия. У нас на кафедре есть Theo 010B, но паспортов к ним нет, насколько я помню. К Theo 020B у них, помнится, просил паспорт. Самое близкое, что нашли - паспорт к теодолиту Т5, это отечественный аналог Theo 020.

    А что конкретно нужно на тех страницах? Там, насколько я понимаю этот кривой перевод, рассказывается о том, как выполнять перестановку лимба горизонтального круга и как мерить углы способом повторений. Это всё несложно, могу на пальцах +- описать, если нужно. Сразу скажу, что способ повторений имеет смысл использовать только при работе с Theo 020B и по несколько изменённой методике (не по той, о которой пишут в учебниках, сам пробовал).
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2021 ---
    Вообще говоря, можно попробовать у ремонтников спросить, у них такие вещи если есть, то хранятся надёжно. На тот случай, если им старый инструмент принесут.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2021 ---
    Могу полюбопытствовать, зачем?
     
    #83
  4. vabelikov

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    17
    Недостающие развороты прилагаю. Сорри за качество, я добыл их в своё время ковровыми просьбометаниями по продавцам на авито, пока кто-то не согласился любезно сфоткать.
     

    Вложения:

    #84
    Soficka, uriygr и StudentX нравится это.
  5. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    2.051
    Адрес:
    г.Магадан
    У Theo-010, 010B и у всех остальных секундниках способ повторений не предусмотрен: у них лимб не фиксируется, а переставляется. Этот способ доступен на минутниках типа Theo-020B и ему подобных.
     
    #85
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Наиболее распространённый вариант - с кнопкой для перестановки лимба (похоже по типу как у нашего Т2), но могли по желанию заказчика сделать и с защёлкой, которая скрепляет алидаду с лимбом.
    upload_2021-2-10_20-19-2.png
    Ненадёжная повторительная система - когда нажимаешь на защёлку, отсчёт по лимбу может уходить на какие-то первые секунды или доли секунд. В поле зрения шкалового микроскопа Theо 020B это едва заметно, но если присмотреться, то видно. Поэтому способ повторений надо было реализовывать вот как: при одном круге мерить сам угол, а при другом - его дополнение до 360°. Тогда эта ошибка компенсируется, потому что отсчёт по лимбу всегда уходит только в одну сторону при нажатии на защёлку.

    В интернете ни одного изображения Theo 010B или Theo 015B с защёлкой не нашёл, но сам один такой видел, если память не изменяет. Видимо, очень редко такой вариант выпускали. Выполнение способа повторений на тех инструментах, где точность отсчитывания и так уже достигает секунд и их долей, смысла не имеет. Это видимо просто для удобства тех, кто лимб переставлять с защёлкой привык.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2021 ---
    Благодарствую. Схоронил на жёсткий. Качество более чем приемлемое, прочитать можно всё даже в засвеченных местах:Good:.
     
    #86
  7. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    2.051
    Адрес:
    г.Магадан
    Вообще-то метод повторений в геодезии (в ГУГК-е) не применялся: метод измерения отдельного угла, круговые приемы и всех комбинаций. Метод повторений применялся в маркшейдерии.
     
    #87
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Редко применялся из-за трудоёмкости и сравнительно невысокой производительности. Проще было иметь Т2, чем с каким-нибудь ТТ-4 маяться на каждой станции со способом повторений. Тем более способ повторений - это только для отдельного угла. Если направлений много, то со способом круговых приёмов его никак не совместить. Можно совместить со способом всевозможных комбинаций взамен способа круговых приёмов - каждый угол в способе всевозможных комбинаций при этом измерять не полными приёмами, а повторениями, но трудоёмкость при этом очень сильно увеличивается. Просто неэффективно было, хотя его вроде как никто и особо не запрещал использовать. В некоторых случаях, наверное, можно было. Какой-нибудь 2 разряд делают, точный инструмент поломали, почему бы Т30 не взять да и закончить? Центрирование оптическое есть - по трубе, точности измерения угла 10" повторениями можно достичь, сам проверял. Но общепринятых методик под способ повторений, конечно, не было. А в маркшейдерии - да, возможно из-за того, что Т2 и Т5 в шахтных условиях тяжеловаты, да и точность их была иногда избыточна. Вместо этого способ повторений применяли. Вроде как-то так оно было.
     
    #88
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Москва
    Да не. Вообще не применяется. Интересный вопрос. А почему этот метод применялся именно в маркшейдерии, но не в геодезии? Как вам такое? Наводит на размышления, что не всё так просто. А в конечном итоге приводит к тому, что маркшейдерия совсем не геодезия, а "слегка" по-другому.
     
    #89
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.404
    Симпатии:
    4.431
    Во студент даёт!!! Не увлекайтесь сильно теорией, практика крылья-то пообламает...
     
    #90
    zvezdochiot нравится это.
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Применялся, хоть и редко. ЮС рассказывал историю, как его один раз пришлось на стройке использовать.
    Может потому что Т2 и Т5 тяжеловаты и точность их для маркшейдерии часто избыточна? Хотя... так себе "аргумент", конечно. Вы ж маркшейдер. Расскажете?
    Не-не, ничего не знаю) Я сам этот способ испытывал, 10" точности он даёт 100%.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    Кстати, мне тут в сервисе сломанный Т30 на 2Т30 поменяли. Т30 пал жертвой одного эксперимента, чинить не стали, просто дали 2Т30 за три копейки. Там способ повторений ещё бодрее за счёт в 2 раза более высокой точности отсчитывания. Хотите ещё пример сброшу?) Их всего 2, они единичные, но тем не менее. С 2Т2А хорошо совпало.
     
    #91
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.404
    Симпатии:
    4.431
    Читал. Бред. Попробуйте на 2-ом разряде.
    --- Сообщения объединены, 11 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 11 фев 2021 ---
    Теперь, как понимаю, не сможете попробовать.
     
    #92
  13. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Почему?
    Где я этот 2 разряд возьму?) Кто кроме меня согласится страдать этой ерундой? Сравнение с точным инструментом есть, и даже сравнение с суммой углов 360° тоже есть. Этого достаточно.
    На 2Т30 только разве что.
     
    #93
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Москва
    Да я постоянно рассказываю. Исходным мотивом для геодов является наименьший РАЗБРОС величин, который принимают за оценку точности. Для маркшейдеров исходным мотивом является ДОСТОВЕРНОСТЬ. Вот и выходит, что хоть строим мы вроде похожие вещи, а методы и результаты - разные.
     
    #94
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.404
    Симпатии:
    4.431
    Потому что всё, что получается в тепличных условиях нафиг вылетает в реальных.

    Потому без реальной проверки не стоит пудрить мозги неискушённым людям.
     
    #95
  16. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    В способе повторений разброс тоже есть, причём иногда весьма заметный.
    В тепличных условиях был только первый этап эксперимента. Дальше они уже ни разу не тепличные. Можете перечитать всю эту писанину, если угодно. Переход к сообщению по стрелочке в шапке окна цитаты:
     
    #96
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.404
    Симпатии:
    4.431
    Читал. Для поиграться студенту сойдёт. Практической надобности никакой.
     
    #97
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Москва
    Не имеет значения. Применяется он именно из-за ДОСТОВЕРНОСТИ результата, которую обеспечивает избыточность. А разброс - дело десятое.
     
    #98
  19. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.008
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Практическая надобность - это уже другой вопрос. Сам факт того, что возможно было добиваться точности много выше, чем 30", по тем временам, когда это ещё было актуально. А будь оно не так, способ повторений вообще был бы бесполезен как таковой. Не имело бы смысла его применять где-либо как нерабочий и как недостоверный.
    Когда много приёмов (не повторений) при измерении отдельного угла - это тоже избыточность.
     
    #99
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    1.343
    Адрес:
    г. Москва
    Ты меня не слышишь. Это всё-равно меньшая ДОСТОВЕРНОСТЬ. А это нам не очень нравится.

    PS: "Известный" участок тоннеля круговыми приёмами. "Пролетели" в угле на 1'. Увели тоннель на 20см. (реальная история).
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление