Здравствуйте, уважаемые специалисты! Подскажите, пожалуйста, по выбору спутникового геодезического оборудования. Занимаюсь археологическими работами, как коммерческими, так и неоплачиваемыми. Хотелось бы повысить уровень своих знаний и работ, в части планово-высотной съемки и определения границ памятников. Геодезисты, с которыми пересекались по работе, подсказали, что сейчас для того, что бы делать топопланы небольших участков и определять координаты границ оптимально использовать спутниковое оборудование. Но для того, что бы подробней изучить вопрос и прицениться к оборудованию у меня не хватает знаний. Задачи: 1. Проведение планово-высотной съемки и создание планов земельных участков площадью от 100-200 кв.м. до 3-4 га. в М 1:500 - 1:2000 2. определение координат поворотных точек границ участков (территории памятника археологии), в идеале в МСК, но насколько я понимаю, для меня реальнее в WGS-84 с последующим заказом перевода точек. Точность до 2,5 м. условия: - съемка на межселенной территории, - отсутствие мобильной связи и интернета, отсутствие базовых станций, - отсутствие застройки, близости ВЛ, работа в тундровой и лесо-тундровой зоне, - температуры от -5-10 до +30 С, высокая влажность, - простой мануал и ПО, Возможно подойдет какое-то оборудование, которое является морально устаревшим для решения геодезических задач но будет решать наши? Какой минимальный комплект оборудования должен быть? Так как окупаемости оборудования не предполагается, хотелось бы недорогой, простой и "неубиваемый" вариант.
selgi, если это не опечатка, то достаточно контроллера со встроенным GNSS приёмником. Цена вопроса 60-70 тыс
Где 2.5 там и 5 усядутся.. если для внутреннего потребления то можно просто мобилкой координировать. Если все серьезно, то для оформления участка рано или поздно вам потребуется КИ, для топографии М 500 2000 - соотв-нно, топограф. А для разговора с ними, на этапе постановки задачи, вполне достаточно ваших изысканий с помощью мобилки. Если есть ГПС в авто, тоже хорошо. Вобщем, не тратьте деньги на прибор, который не сможете использовать с полной отдачей. Удачи и успехов!
Уважаемый vsv я предполагаю что когда наше государство решит навести порядок в учете выявленных памятников археологии, оно выделит финансирование на КИ и топографа. Пока я на себя эти государственные задачи взять не готова (и неприличные картинки в отчеты ставить не хочется, хотя бы до полуприличных дорасти ). Не очень понимаю, как Вы берете координаты мобилкой в зонах без мобильной связи, респект и уважуха, как говорится. Увы, моих скромных знаний не хватает. GPS-навигатор и теодолит нам в помощь, конечно, но хотелось бы упростить и ускорить для себя операции, которые не являются основой работы. ЗЫ. В условия можно добавить: - преимущественно отсутствие автомобильных дорог, крайне высокие транспортные расходы. P.S.S. 2,5 м. не опечатка, кадастр берет такую точность для постановки ЗОУИТ на учет у органов охраны памятников для межселенных территорий. Межевание не требуется. Впрочем, даже если по факту я и 5 м "усажу", никто не покусает, так как богатства наши немеряны и ни одного забора в округе скорее всего не попадется. --- Сообщения объединены, 27 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2018 --- Уважаемый Sergeich, если найдете возможным, объясните, пожалуйста, в общих чертах как выглядит процесс съемки с одним контроллером. Можно рассматривать варианты б/у с поверкой?
В большинстве смартфонов есть GPS. это самый простой, быстрый и дешевый вариант и теодолит не нужен, достаточно навигатора работайте в UTM (прямоугольные координаты X, Y в датуме WGS-84), чтобы можно было спокойно потом в масштабе все отрисовать, площади посчитать (с вашими площадями погрешностью СК из-за другого референц-эллипсоида можно пренебречь)
selgi, ну собственно Enot, уже описал процесс. Единственное, я не уверен, что у нас есть модели контроллеров\навигаторов внесённых в реестр СИ. Так что варианты б\у рассматривать можно, а вот поверка под большим вопросом.
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx http://grsim.metrologu.ru/search/?num=&name_ci=&type_ci=&productor_ci=Garmin&country_ci= И еще порыть можно. Лучше у спецов-метрологов уточнить.
Контроллер в отличии например от туристического навигатора позволит сразу работать с координатами в МСК. Удобный импорт, экспорт. Ну и в принципе если потом расширяться и покупать приемник - пригодится. Но вопрос сертификации. Если нужен прибор внесенный в реестр СИ. Я бы посмотрел на trimble r1 (если бюджет позволит). Там по акции давали год бесплатно доступа к спутникам коррекции. --- Сообщения объединены, 27 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2018 --- Если о гарминах туристических, то там сертифицировали конкретные партии с серийными номерами. А не модель вообще. Так что не вариант. Их так же придется сертифицировать отдельно. А это долго и дорого.
Да, кстати. Согласен, но, во-первых, точность все равно будет навигационная и, во-вторых, мы таки подходим к теме профессиональной геодезии. На тот же кадастровый учет участки будут ставить другие люди - кадастровые инженеры. Съемки там будут делать топографы. Археологам надо либо найти участок, либо его привязать на глобусе, чтобы потом где-то кому-то показать на том же глобусе , и за сертификат на навигатор никто спрашивать не будет., потому что для них навигатор не есть прибор, с помощью которого они осуществляют профессиональную деятельность по основному профилю. Кто за эту сертификацию утку запустил? Sergeich, что за ересь? В навигаторе можно сделать все то же самое - и МСК, и экспорт-импорт. А нафиг им приемник? На все задачи в обозримом будущем хватит навигатора. Единственный минус навигатора/контроллера с GPS это невозможность высотной привязки. То есть, конечно, высоту получить можно, но только жутко грубо. А точность даже +-10м это уже геодезия начинается. И даже к двухчастотному мультисистемному комплекту это так же относится - автономное решение по высоте редко бывает точнее 3-5м. Кстати, на археологию всегда есть хоть какой-то картографический материал. Если повезет, то крупномасштабный - 1:25000 и крупнее. Если не повезет, то мельче. Под навигатор цепляем границы участка и точки съемочного базиса. Под теодолит и рейку снимаем участок. Границы и съемочные точки кидаем на карту, сдираем высотку плюс-минус. Поправляем результаты съемки. Геологи на разведке-рекогносцировке так делают.
Enot, вопрос таки был за поверку. А поверки делают только на сертифицированные (внесенные в реестр СИ) приборы. Так что за "ересь" я бы извинился на вашем месте.
Поверить можно все, вплоть до лаптя. Свидетельство на этот лапоть конечно получить сложно, но работать в соответствии с результатами - будет.
Мужики запутались, печально. свидетельство от сертификата отличить не могут... --- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 --- Свидетельство подтверждает, сертификат гарантирует. В этом суть.
Спасибо, уважаемые форумчане. Кое-что новое для себя узнала. Но хотелось бы все-таки вернуться к старт-топику. Насколько я понимаю сейчас умный прибор способен заменить дурную голову. Мне понравилось, как работают ваши коллеги. Комплект база-ровер-контроллер и молодой человек неспешно прошел по местности, ставя точки на абрис и нажимая кнопочки. Скзал, что дома через часик получит готовый план. По хорошему завидую. Хотелось бы вложиться в оборудование и обучение на первом этапе, что бы сэкономить время в последующие годы. Свидетельства о поверке нам все-таки будут нужны, судя по тенденциям в охране памятников.
selgi, чем интересна ваша история: вы хотите и рыбку и уд и казанчик припасти. Можно. Так сказать на вырост и вложение денег, как вы мечтаете. Аэронавигационные планшеты от гармина (есть ещё французские) - в точку! Дорого, точно, обучение в подарок. И главное, очень долго не теряют в цене. Если вас субметровая точность на плоскости устраивает - самое оно!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) С х..ли дороже? Не, vsv, может вы не в курсе, ныне миром правят сенсоры. Лапти не катят. А если катят, то не далеко. Например термокосы для скважин. Там, пилять, один датчик температуры и тросс. Ему цена в Китае 150р. А, сертифицировать его в кубе куба. Дальше собрать косу, дальше, ее поверить. И все для измерения температуры скважины! Дело важное, но, рыночные отношения таковы, что руки опускаются не только у частников, у ..нефти!! Галимою температуру не можем измерить!
К метле прикрутить и лететь? --- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 --- Уважаемый 2LS, спасибо за подсказку. Trimble r1 посмотрела, но пугает "сцепка" с мобилой, слишком много уязвимых мест появляется в процессе и если где-нибудь в тундре поломается проводок зарядника, разобьется телефон и т.д., то будет "привет полярной лисичке". а trimble r3 ? он подходит для наших задач? что к нему нужно "сверху"? и в каких ценовых коридорах это "сверху"? в каких программах производится постобработка?
С этим полностью согласен. Если ТС требуется оборудование, данные по использованию которого обязательны к выдаче в определенные структуры, причем не просто картинка и координаты, а именно еще и метрологического качества прибора, как на геодезические приборы на изысканиях или на стройке, то поверка нужна, ну и сертификат соответствия, естественно. У Вас же слово была как раз о внесении прибора в реестр СИ, о поверке не было ни слова. Так что пыль в теме была от Вас при фразе Я же написал за обычный туристический навигатор. Разницы между упомянутыми девайсами не вижу никакой, только в ПО. Для решения в 2-5м без разницы 7 параметров или 3 в настройках СК. Ну и в цене - 60-70тыр за б/у контроллер или 15-30тыр за новый навигатор. --- Сообщения объединены, 28 апр 2018, Оригинальное время сообщения: 28 апр 2018 --- В любом случае делать съемку и ставить памятник на кадастровый учет будете не Вы, и все ваши данные топографам и КИ нужны исключительно для того, чтобы не проехать мимо памятника, а для этого достаточно мобилы с GPS или просто нанесенных на глобусе границ, или даже текстового описания карандашом на папиросной пачке. --- Сообщения объединены, 28 апр 2018 --- И таки всплыл вопрос о профессиональной геодезии... Раз пошла такая пьянка, Вам проще заключить договор с геодезической фирмой. А-то сейчас накинутся продаваны и будут впаривать Вам дорогущие приборы. Или просто темные личности, желающие выгодно пристроить свое старье.
Уважаемый Енот, вопрос о постановке памятника на кадастровый учет в старт-топике не стоял. Хотя его настойчиво поднимают пост за постом. Повторюсь, я не спрашиваю у уважаемых форумчан советов - "что мне делать?", я спрашиваю "чем можно делать, что бы получалось быстро, просто и более-менее точно" и "сколько примерно это стоит?" Мне нужны планы памятников в археологических научных отчетах, бессрочного хранения. И не хотелось бы лет через 50 стыдиться (ну или в гробу переворачиваться) за качество своей документации. Не уверена, что вариант с навигатором и теодолитом, предложенный выше, оптимален в плане затрачиваемого времени и требующихся усилий. Кроме того, все изменяется, отрасль охраны памятников тоже медленно, но кудайто движется к светлому будущему. Не хотелось бы, что бы директивы о срочном освоении современных технологий в один прекрасный день упали сверху на голову, как это однажды случилось с координатами МСК. От дорогущих да убережет меня Бюджет, а насчет старья... А вдруг это будут светлые личности, желающие взаимовыгодно пристроить свое старье?
