Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

СП 126.13330.2017

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем johnnynoise, 14 янв 2021.

  1. johnnynoise

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июн 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    3
    Добрый день. Вопрос по таблице 5.1 (п.4) для земляных сооружений. Определение превышения на 1 км хода или отметок смежных реперов на застроенной (незастроенной) территории - 5 мм. А предельная погрешность взаимного высотного положения смежных пунктов разбивочной основы - 10 мм. Как это понимать?
    Предположим ситуацию, что у нас на объекте 2 репера на расстоянии 1 км друг от друга. И между ними невязка 10 мм. Получается, что мы не проходим первое условие, но проходим второе.
     
    #1
  2. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    2.002
    Адрес:
    Алтайский край
    Смотрим внимательно таблицу.
    "Превышения или отметки на застроенной (незастроенной) - 3 (10)"
    То есть на застроенной 3, на незастроенной 10.
     
    #2
  3. johnnynoise

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июн 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    3
    Вопрос бы про 4ый пункт, для земляных работ. Там для застроенной/незастроенной допуск один один - 5 мм на 1 км хода. А для смежных - 10 мм.
     
    #3
  4. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Москва
    при 1 км друг от друга вы не проходите требование по удаленности пунктов от подобъекта строительства и их плотности на территории стр-ва. Необходимо сгущение. Если к этому вопрос...
     
    #4
  5. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    2.002
    Адрес:
    Алтайский край
    5 мм это точность измерений. Это, конечно, полная х@@@@я, косяк в СП, сказочные дятлы писали. СКО на 1 км в 5 мм это 3 класс.
    Требований 3 класса нигде в НТД нет, есть только 4 класс.
    Здесь же впендюрен 3 класс для инженерки и земли...::apstenu::

    5 мм следует отнести к СКО превышения на станции. В конкретном случае ее относим к характеристикам нивелира - Н-3 это 3мм, Н-5 это 5мм.
    10 мм это точность взаимного положения. То есть контрольное измерение превышения между этими пунктами не должно отличаться от каталожного более, чем на 10мм.
     
    #5
    johnnynoise и zvezdochiot нравится это.
  6. Velesgeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2015
    Сообщения:
    820
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Москва
    а для земли и 5см хватит ::cool24.gif::
     
    #6
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну вот так прямо и понимать. Превышения вы мерите со средней квадратической погрешностью 5 мм. А предельная погрешность (то есть СКП умножить на коэффициент 2, 2.5 или 3 в зависимости от принятого уровня доверительной вероятности) смежных реперов 10 мм.

    Если принять доверительную вероятность 95.45% (коэффициент перехода от СКП к предельной ошибке равен 2), то получится следующее. Согласно требованиям нужно: 1) выбрать схему нивелирной сети и методику измерения превышений такую, чтобы СКП взаимного положения смежных реперов была не более 5 мм; 2) но при этом сама методика нивелирования должна обеспечивать погрешность превышений не более 5 мм на километр хода (10 мм / 2 = 5 мм).
    Невязка - это не есть оценка погрешности высотного положения реперов. Оценку вы получаете по результатам уравнивания. По невязкам вы можете оценить лишь непосредственно измеренные превышения. И то только в том случае, если этих невязок в ходах и полигонах будет много, иначе оценка по невязкам не будет отличаться высоким уровнем достоверности. Если полигонов и ходов (невязок) у вас мало, то оценка превышений тоже выполняется по результатам уравнивания.

    Теперь о вашем примере. Предполагается ситуация с 2 реперами. Висячий ход между ними длиной 1 км и невязка получилась 10 мм... Как получается невязка? Из хода прямо-обратно? Если да, то можно лишь навскидку прикинуть оценку среднего из разности двойного равноточного измерения: 0.5 * корень(10^2) = 5 мм. То есть по критерию допуска средней квадратической ошибки превышения из СП 126.13330.2017 вроде как проходите. Но... это оценка грубая, для какой-либо другой оценки недостаточно вводных данных.
    Согласно последней инструкции по нивелированию - да, это предельно допустимая случайная ошибка для III класса. Но... я лично придерживаюсь другого мнения. Уже была попытка разобраться в этих числах. И при этом увязать их с инструментальными СКП старых оптических нивелиров и с допустимыми невязками в ходах и полигонах.

    В справочнике геодезиста вообще написано про СКО в III классе 1.68 мм. Как же так, в нормативе 5 мм, а в справочнике геодезиста аж в 3 раза меньше... Думаю, истина здесь где-то посередине.

    Ошибку на километр двойного хода в III классе считаю равной как 10 мм / 2 / корень(2) = 3.5 мм. Соображения такие: предельно допустимую невязку делим на 2, получаем предельно допустимую СКО на километр одиночного хода. И делим на корень из 2, получаем ошибку на километр двойного хода.
     
    #7
    Последнее редактирование модератором: 19 янв 2021
    johnnynoise нравится это.
  8. johnnynoise

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июн 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    3
    Большое спасибо за ответы. Попробую разобраться.
     
    #8

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление