Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Составляющие погрешностей измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Sephirot, 17 янв 2020.

  1. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Приветствую уважаемые коллеги!
    Недавно задался вопросом - почему вертикальная составляющая погрешности спутниковых измерений больше погрешности в плане. Была книга, в которой приводились все научные выкладки по теории спутниковых измерений. Увы, дал человеку почитать, и книга ушла.
    Кто знает теорию, расскажите, пожалуйста, в 3-5 предложениях. Я думаю, не только мне будет интересно.
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.296
    Симпатии:
    3.753
    https://link.springer.com/article/10.1007/s001900100204
     
    #2
  3. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Здесь говорится об ошибках, но не о плановой и высотной их составляющих. Либо я плохо знаю язык, или это не ответ на то, что меня интересовало.
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2020 ---
    Я прошу дать комментарий только тем, кто знает эту тему. В МИИГАИК никто из тех, кто писал о спутниковых измерениях, никто не смог объяснить явление. В поддержке Trimble ответили, что явление присутствует, однако они не могут однозначно объяснить его.
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.296
    Симпатии:
    3.753
    "Вам шашечки или поехать?" Там ведь английским по белому написано, что провели исследование и по многосуточным файлам выявили, что погрешность вертикальной составляющей в 3 раза больше, чем каждая из плановых. У Вас есть материалы, опровергающие этот вывод?
     
    #4
  5. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Дорогой В.Шуфотинский, я сказал, что знаю об исследованиях. Все компании, продающие оборудование, заявляют о характеристиках в т.ч. о погрешностях в плане и по высоте. И они разные. Я пытаюсь выяснить причину, что повлияло на эту разность. Думаю теперь Вы поняли суть вопроса.
     
    #5
  6. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
    По сути GPS измерения это обычная линейная засечка где в качестве исходных пунктов выступают спутники находящиеся на орбите в 20 000 км над землей. Поэтому геометрия засечки включает в себя острый угол, особенно при высотном определении. Я так себе это понимаю.
     
    #6
  7. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Была замечательная книга. Мне подарили в Москве году эдак 2004 на семинаре. Называлась что-то наподобие "Математические основы спутниковой навигации". Писал человек, один из создателей ГЛОНАСС. Утерял. Думаю там объяснялись причины разности в точности определения плановой и высотной составляющей координат.
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2020 ---
    Спутники могут находиться на разных траекториях. Вы можете это увидеть, принимая спутниковые сигналы, хотя бы на телефон. В геодезии отсекают сигналы от низко летящих спутников, чтобы не увеличивать погрешность за счет прохождения сигнала через громадный слой атмосферы.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.296
    Симпатии:
    3.753
    Обычный маркетинговый трюк. Чем меньшую погрешность напишут, тем быстрее и дороже продадут свои приборы. Если бы это выглядело не совсем глупо, то писали бы и 0.0001мм. Но вопрос Вы подняли очень правильный. Оценка точности по данным GNSS - самое слабое звено в этом методе. Когда есть замкнутые фигуры, то ещё как-то по невязкам можно сделать оценку точности, в том числе и по высотной составляющей, которая действительно получается хуже плановых. Ну а в RTK, вообще, капец. Всё из пальца высосано. Почти точно так же, как и в том исследовании американцев...
     
    #8
  9. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    И каким образом при линейной засечке углы могут повлиять на отметку?
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 17 янв 2020 ---
    Увы, в спутниковых измерениях гораздо более сложная теория
    --- Сообщения объединены, 17 янв 2020 ---
    Как правило, спутниковые методы измерений соответствуют всем современным стандартам точности в плане (по высоте - это техническое нивелирование). Но есть исключения, могу рассказать, но позже.
    Я уже отдыхать иду. Давайте завтра продолжим дискуссию.
     
    #9
  10. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
    А каким образом GPS вычисляет плановое положение точки по меньшему числу спутников чем высотное? Как вы думаете, с чем это связано?
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.296
    Симпатии:
    3.753
    Просьба огласить современные стандарты, и, главное, на чём они основаны?

    Громко сказано! Это на 100м или на 1000км?

    Это как?!!!
     
    #11
  12. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
  13. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Есть Евклидова геометрия, посмотрите, прежде чем писать. Высота здесь всего лишь 3-я определяемая координата.
     
    #13
  14. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    И на ее точность определения ничего не должно влиять
     
    #14
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    211
    Не факт,что нормальное распределение с одинаковой дисперсией по компонентам XYZ сохраняется для BLH.
    Сделайте монтекарло симуляцию.
     
    #15
  16. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.327
    Симпатии:
    730
    Адрес:
    Москва
    К сожалению ответить аргументировано не могу, читал теорию но уже забыл источник. Там правда больше теоретические выкладки.
    Из практики - включаю GPS определение на смартфоне, сперва он выходит в 2D режим и потом по истечении некоторого времени в 3D.
     
    #16
  17. Sephirot

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2013
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    20
    Адрес:
    kizayev@gmail.com
    Дорогой cr2. Вы считаете, что геометрия движения спутников основана на другой теории, чем Евклидова геометрия?
     
    #17
  18. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    211
    геометрия движения спутников тут не при чем
    предположим что ошибка ваших геоцентрических координатов (евклидовых)
    распределена одинаково по всем степеням свободы
    Но далее вы делаете сильно нелинейные преобразования чтобы получить высоту!
    (при линейных преобразованиях нормальное распределение естественно останется нормальным)
     
    #18
  19. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.657
    Симпатии:
    10.525
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Безымянный.png
     
    #19
    dda и alek4mac нравится это.
  20. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    341
    Адрес:
    Питер
    Есть простой ответ - для максимальной точности в каком-либо направлении нужны спутники с противоположных строн. Для плана такие спутники относительно легко получить, а вот для высоты этому мешает поверхность Земли.
     
    #20
    stout нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление