Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Сметы мосгоргеотреста

Тема в разделе "Экономико-правовые аспекты", создана пользователем mike ag, 22 авг 2013.

  1. mike ag

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Здравствуйте, вот в руки попала смета геотреста и сразу смутил один раздел. При создании инженерно-топографического плана есть пункт "Координирование углов всех капитальных зданий, выходов подземных коммуникаций и оснований надземных сооружений"(письмо ПНИИИС №8/176 от 20.04.04) что это такое-координирование и почему идет отдельным коэффициентом (1.25)? Кто с этим сталкивался, подскажите?
     
    #1
  2. warior

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 сен 2012
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    74
    а какова цель создания данного плана? у кого есть письмо ПНИИИС выложите
     
    #2
  3. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    Координирование углов кварталов и отдельных капитальных зданий и сооружений, нивелирование и съемка выходов подземных коммуникаций и оснований надземных сооружений - входит в стоимость работ табл. 9 СБЦ без каких либо коэффициентов;
     
    #3
  4. mike ag

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    dda, так в письме написано. Учитывая стоимость табл.9 справочника и еще сверху этот коэффициент. Да еще интересует формулировка с подземными коммуникациями, в п.3 письма сообщается о совместном применении таблицы 9 и таблиц 75 и 76, хотя в 9 уже есть п4. примечания про подземные коммуникации.
     

    Вложения:

    #4
  5. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    75 и 76 - камеральные работы. Не готов сказать, что будет дороже - совместное применение повышающего К к топосъемке (табл.9 и прим.4), между прочим на застроенной территории сей коэффициент не маленький 1,55, а на действ.пром.предприятиях 1,75 или же эта байда табл. 75, 76. В конце концов, вы как Заказчик вполне вправе требовать досконального исполнения всех видов работ, предусмотренных каждой таблицей.

    Меня больше всего смущает К=1,75 изготовление двух видов планов и профилей - на магнитной и бумажной основе. Тот же ПНИИИС , или АИИИС на своем сайте разъясняет что сей К применяется при изготовлении планшетов на жосткой основе, а распечатка электронного плана оценивается по гораздо более скромному К=1,20.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2013 ---
    А так как по координированию ПНИИИС ссылается на СП 11-104-97 то можно потребовать от исполнителя точного соблюдения ст.5.71 и приложения Д. Координировать не надо, но чтоб на плане будьте любезы в соответствии с требованиями СП вся информация была. Приложение Д оооочень любят всякие заказчики и эксперты, там столько всего понаписано, что должно быть на плане.
     
    #5
  6. mike ag

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    "Координирования..." из письма не совсем понятно, какой материал выходит по этому пункту и что самое главное требовать надо.
    --- Сообщения объединены, 22 авг 2013, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2013 ---
    Хорошо, если ссылаться на приложение Д, то получается его должна выполнять табл.9 справочника и К=1.25 тут вообще не нужен.
     
    #6
  7. dda

    dda
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2012
    Сообщения:
    377
    Симпатии:
    595
    Адрес:
    Москва
    По идее - это бардак с терминами и видами работ в СБЦ, опирающихся на устаревшие технологии.

    Например в СП 11-104-97

    5.2.8. Координирование центров люков колодцев и углов сооружений производится по специальному заданию. Координирование выполняется с точек теодолитных ходов первого порядка, проложенных между пунктами опорной геодезической сети, с использованием электронных тахеометров, с измерением горизонтальных углов двумя полуприемами и линий в прямом и обратном направлениях при измерениях мерными рулетками (лентами). Максимальные расстояния от координируемых точек до точек теодолитных ходов не должны превышать длины мерного прибора (не более 50 м). Расхождения между значениями углов (в минутах), полученных в полуприемах, не должны превышать величины 50'/L

    где L- расстояние до координируемой точки, м.

    Одновременно с координированием следует производить нивелирование точек подземных сооружений.
     
    #7
    vsv нравится это.
  8. mike ag

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Вообщем не совсем понятен данный коэффициент, попробую найти разгадку у самого геотреста. Спасибо за помощь. Да кстати, я думаю тут есть(на форуме) представители этих компаний(ПНИИИС и Мосгоргеотрест), пускай напишут комментарий к данному разделу. Что за странный коэффициент используется в сметах и как принимать данный вид работ?
     
    #8
  9. warior

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 сен 2012
    Сообщения:
    406
    Симпатии:
    74
    если координирование углов, то пусть прикладывают ведомость этих углов с координатами.
     
    #9
  10. mike ag

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 янв 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    2
    Да про ведомость я тоже думал, надо так сделать. Но все равно, съемка подразумевает координирование точек, а тут еще и коэффициент какой-то вводят. Получается двойная оплата .
     
    #10
  11. smetchik

    Регистрация:
    2 авг 2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Нет ответа про письмо ПНИИС №11/419 от 08.04.13 на всём ФОРУМЕ, хотя ссылка на это письмо в Яндексе есть.
    Получается ссылка на вопрос, а не на ответ
     
    #11
  12. vsv

    vsv
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 мар 2009
    Сообщения:
    1.174
    Симпатии:
    1.568
    Адрес:
    Челябинск
    По идее, этот бардак организован наклонностями изготовителей нормодоков к актуализированным версиям. Проще проактуализировать, чем напрягать то что у них мозгами кличут.

    И таких актуализаторов на Руси на тыщу лет вперед припасено.

    зы

    замечу в скобках - эти актуализированные версии СБЦ в общем и целом достаточно корректно отображают трудозатраты - с учетом устаревших технологий, но и с учетом бардака с СРО, Росреестром и разноречивыми экспертизами.

    Убрать не к ночи будь помянутых - лично я в своей маленькой но гордой конторе готов ввести коэффициент 0.5 - за отсутствие "помощи" малому бизнесу. Подчеркну - без всякой потери качества, и с существенным уменьшением сроков.
     
    #12

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление