Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Съёмки XIX века

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем cr2, 4 фев 2021.

  1. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Я ничего не собирался накладывать. Всего лишь моё логическое продолжение мыслей касательно того о чём мы общались с товарищем. Не больше не меньше. Да, мне интересна картография тоже, но более мне интересна сама история и понимание того что и как делалось. Самообразование вроде как не зрада))
     
    #81
  2. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    3.641
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Не зрада::biggrin24.gif::. Поэтому прокомментируйте ради исторической правды:
    еліпсоїд Бесселя - земний еліпсоїд, значення якого обчислені у 1841 році Вальбеком, Кларком та Бесселем
     
    #82
  3. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    А что собственно комментировать?::laugh24.gif:: Украинские положения и нормы при проведении геодезических и картографических работ?
     
    #83
  4. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    3.641
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Третий геоид Вальбека::biggrin24.gif::
     
    #84
  5. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Если Вы про этот пункт
    " еліпсоїд Бесселя - земний еліпсоїд, значення якого обчислені у 1841 році Вальбеком, Кларком та Бесселем:
    - велика піввісь еліпсоїда а = 6 377 397 м;
    - стиснення еліпсоїда f = 1:299.15
    То да, ересь несусветная ::laugh24.gif::
    --- Сообщения объединены, 17 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 17 авг 2021 ---
    На минутку, Вальбек который самоуничтожился в 1822))

    Этот пункт тоже доставляет
    3.1. Системи прямокутних координат Зальднера, Баумана та інші з використанням еліпсоїда Бесселя застосовувались до 1930 року. В цих системах початок координат вибирався довільно у різних районах геодезичних робіт.
     
    #85
  6. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Давайте обозначим, что есть такое топографическая карта. Топографическая карта - это плоское изображение некоторой местности в принятых условных обозначениях. И изображение это получено посредством проекции поверхности эллипсоида на плоскость. Любая существующая проекция подразумевает то, что изображение будет тем или иным образом искажено, и для каждой из проекций искажения будут различны. То, что изображение земной поверхности отнесено к эллипсоиду тоже вносит свои искажения (главным образом, искажения масштаба). Соответственно, если сразу же пытаться старые карты "натягивать", например, на эллипсоид WGS 84, получится ерунда.

    Принцип, если по-хорошему, должен быть такой. Сначала старая карта (например, в виде совокупности множества точек) должна переводиться из своей проекции на "старый" эллипсоид, который был для неё принят. Потом со "старого" эллипсоида всё пересчитывается в WGS 84. А с эллипсоида WGS 84 всё снова проецируется на плоскость в выбранной проекции. Порядок: "старая проекция -> старый эллипсоид -> новый эллипсоид -> новая проекция". Карта до и после перевода её в новую проекцию будет иметь различные искажения. Но перед тем следует избавиться от эффектов деформации картматериала (бумаги) путём выравнивания её по "эталонной" координатной сетке. Вот это, пожалуй, математически строгий перевод. Но... вообще говоря, он трудновыполним, поскольку для этого потребуется знать оба датума. А для старых систем координат эти датумы (исходные геодезические даты) попробуй найди...
     
    #86
    Azer Cay нравится это.
  7. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Так и есть, и по такому алгоритму картография и привязывается например в GM
    --- Сообщения объединены, 17 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 17 авг 2021 ---
    Если нам неизвестны исходные геодезические даты, но нам всё равно нужно исторический планшет перевести в WGS84, то порядок действий таков. Пусть будет условно проекция Кассини-Зольднера, эллипсоид Вальбека. У нас есть каталожные координаты тригонометрических пунктов на Вальбеке, которые изображены на планшете, у нас ещё есть координаты этих же пунктов в СК WGS84. Зная координаты в 2 СК, можно расчитать параметры сдвигов даже самым простеньким геокалькулятором, чтобы наш план после перевода в той же GM в Меркатор WGS84, на выходе имел современную СК и соответственно привязку, которую можно засунуть куда угодно. Лично таким образом раньше баловался привязкой всякой картографии, и выходило отлично
     
    #87
    StudentX нравится это.
  8. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    3.641
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    И Кларк, родившийся в 1828.
     
    #88
    Azer Cay нравится это.
  9. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Геодезия которую мы заслужили)))
     
    #89
    разметкин нравится это.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.404
    Симпатии:
    4.430
    Ерунда получится тогда, когда будут действовать по методике:
    Вы себе представляете отношение погрешностей старых карт и Вашего математически строгого перевода?
     
    #90
  11. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Эталон собственно мсш.jpg , но не факт что при составлении карты он соблюдался, и может получится ситуация что некоторые участки карты отлетают метров так 300-400 (особенно 3-верстовки болот Украины севера), а другой участок тютелька в тютельку. Не отменяем факт деформации бумаги со временем, пьяного гравёра, деформации при сканировании и много чего ещё "интересного"
     
    #91
    StudentX нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    г. Москва
    На кой чорт строгий, когда достаточно CPlaneLite — программа пересчёта координат по общим точкам ?

    См. как пример: Привязка лоции середины XIX века: https://geodesist.ru/threads/privjazka-locii-serediny-xix-veka.88370/page-8#post-1019754
     
    #92
  13. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Почему именно предельный масштаб точности, потому что по собственному опыту именно на это значение нужно ориентироваться условно на точность и привязки и самой как таковой карты.Спутниковые снимки в принципе тоже могут использоваться для этой цели
    --- Сообщения объединены, 17 авг 2021, Оригинальное время сообщения: 17 авг 2021 ---
    Sevenpar рекомендую также
     
    #93
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    г. Москва
    #94
  15. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Применительно к изображению нет, но дать параметры 3/7 параметрического преобразования запросто, по 2ум наборам точек в 2 СК. Точки с большими ошибками (на свой взгляд) просто удаляем, получаем ещё более точные расчёты
     
    #95
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    г. Москва
    Точки удаляем, а результат точнее? Может всё-таки кажимость точности? Ущербная логика.
     
    #96
  17. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    От погрешностей старых карт совсем избавиться никак не получится. Их можно попытаться ослабить выравниванием в программах. Но без гарантии на то, что это повысит... "точностные качества" карты.
    Натягивание одной плоскости на другую решает задачу, но вносит дополнительные искажения.
     
    #97
  18. Azer Cay

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 авг 2021
    Сообщения:
    64
    Симпатии:
    12
    Точки которые дают большой отлёт по X Y Z на своё собственное мнение можно удалить, оставив только те, у которых разлёт маленький. Я как правило удалял точки с отлётом более 20 м сначала, потом по оставшимся ещё раз делается расчёт, погрешность становиться меньше, и в конченом итоге оставляем только те точки, которые самые точные (хоть до дециметров/миллиметров высчитывай)
     
    #98
  19. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    3.622
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    г. Москва
    Очнись "студент", 5-ая степень - это нифига не плоскость (плоскость - это 1ая).

    Не погрешность, а оценка отклонения. Путём ослабления оценки. Ущербная логика.
     
    #99
  20. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    3.003
    Симпатии:
    977
    Адрес:
    Пермь
    Оценка точности, конечно, станет более "приятной на вид". Но меньшее число определений снижает надёжность.
    Оценка абсолютной погрешности (СКО) становится меньше. Но в то же время оценка по двум точкам практически недостоверна. Оценка погрешности может быть хоть нулевой, но действительность это отражать не будет.
    Имел в виду то, что имеется два набора точек в двух плоских системах координат.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление