Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

С чего начать, где взять?

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Malevaje, 20 июл 2015.

  1. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Здравствуйте, дамы и господа!
    Захотелось мне на старости лет освоить профессию геодезиста. В прошлом году поступил МИИГАиК разумеется на заочный. Сам работаю в промышленной безопасности ыкспертом по зданиям и сооружением. С геодезическими работами сталкивался при наблюдениях за отклонениями осей промышленных дымовых и вентиляционных труб от вертикали.
    В данный момент есть договор на наблюдение за креном дымовой трубы езжу туда ежемесячно и поскольку труба как ей и положено стоит, а ездить надо, решил в образовательных целях нарисовать им подробный план территории котельной.
    Вот собственно подскажите с чего начать? Как определить координаты первой точки и дирекционный угол например? Может быть есть какие то карты, где отмечены геодезические пункты?
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Поспрашивайте в местном исполкоме или архитектуре, наверняка там есть план, на котором нанесены коммуникации к этой котельной. С ним и будете сравнивать своё произведение искусства.

    У местных геодезистов поспрашивайте. Можете здесь написать, где этот объект. Возможно земляки и на нашем форуме найдутся.
     
    #2
  3. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Всё так сложно? То есть приехать с теодолитом в чистое поле и получить все данные на местности не возможно?
    Это котельная посёлка Вороново, Московской области.
     
    #3
  4. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    да это не жисть была бы, а сказка...
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, если в ясную ночь, да со знанием геодезической астрономии, да с кучей принадлежностей, то для поиграться будет как раз.
    --- Сообщения объединены, 20 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 20 июл 2015 ---
    Кстати, если Вам не надо привязка, то снимайте всё в условной системе.
     
    #5
    Geo_major нравится это.
  6. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.459
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Самый разумный вариант, когда топосъёмка производится в образовательных целях. ::biggrin24.gif::
    Malevaje, Вам бы ещё привлечь и других энтузиастов.
     
    #6
  7. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Серьёзно? Я про астрономию. А какие нужны принадлежности?

    В условной системе как то не интересно. Хотя спасибо за совет. Если данных так и не найду так и сделаю.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А знания геодезической астрономии уже есть?!!
     
    #8
  9. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Не если верить программе подготовки на третьем курсе откроются только. ::sad24.gif:: ... не ну разобрался же сам, в своё время, как отклонения мерить...
    Спасибо за ссылку интересная тема для новичка почитаю.
     
    #9
  10. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Да куда там, мне свою съемку всё некогда поделать ::sad24.gif:: Вернее, некогда дописать электронный "полевой журнал" для андроида, а то с бумажками очень неохота больше возиться.
    А у Вас какое оборудование? Относительно просто, по-моему, только азимут по полярной звезде определить... А можно ведь сделать съемку в условных координатах, а потом пересчитать в нужную СК, когда появятся данные...
     
    #10
  11. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Сейчас теодолит VEGA5 и компас не считая реек, в прошлом году с тахеометром ездил так было чувство, что шуруповёртом гвозди забиваю. Азимут как раз нет проблем определить еще когда бойскаутом, в смысле пионером был научился, хочется понять как на местности определить дирекционный угол и координаты.
    Нет не чего более постоянного, чем временное =). В условных координатах нарисую когда совсем в отчаянье впаду координаты раздобыть ::cool24.gif::
     
    #11
  12. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.459
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Если это то Вороново, что сейчас Новая Москва, тогда лучше сразу делать в системе координат МГГТ и Московской системе высот.
    В начале и в конце каждой деревни Новой Москвы, можно найти вновь заложенные репера от МГГТ, но вот координаты их добыть уже сложнее.
    Либо вариант, можно заложить около котельной 2 репера, найти из Троицка коллег с GPS, получить координаты реперов в МГГТ и сколько угодно снимать территорию около котельной с этого обоснования. )))
     
    #12
  13. Элен

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    2.218
    Симпатии:
    1.803
    Ыксперт по зданиям и сооружением, получите (сначало диплом МИИГАик)
     
    #13
  14. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    Имею в виду с приличной точностью определить, скажем, в минуту хотя бы уложиться. Надо часовой угол учитывать, Полярная же не точно в полюсе находится. А дирекционный угол как раз, по-моему, не проблема вычислить, имея астрономический азимут. Широту-долготу определять астрономическими методами - дело сложное, а точность с высокоточными теодолитами и методиками на уровне бытовых GPS. Для других СК нужны пункты. А если найдете координаты пунктов, например, за пару километров - будете теодолитом ходы тянуть? А расстояния чем измерять, по рейке?
     
    #14
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Можно и по Солнцу. Только про светофильтр не забыть. Моменты фиксировать по GNSS чипу смарта. На нем же и все вычисления делать. А также определять задержку при наблюдениях по методу глаз-клавиша.
    Оффтоп

    Несколько лет назад в одной детской энциклопедии прочитал, что строители пирамид в Гизе ориентировали их по Полярной звезде.::laugh24.gif::
    Тут же решил проверить, какой будет азимут Полярной в элонгации в той местности и в то время.
    UrsaMinor.png
    Сейчас повторил
    stellarium-000_.png

     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вашим теодолитом делать геодезическую астрономию, всё равно, что
    Только с точностью до наоборот. Намучаетесь, а толку будет нуль. Научитесь сводить ходы в условной, потом найдёте пункты (не тайга же у вас там), а к тому времени и другие знания появятся.
     
    #16
  17. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Не думаю не стоит людей по пустякам дёргать. Так для общего развития, где искать вновь заложенные репера под знаком с названием населённого пункта? То есть начало и конец населённого пункта отмечаются автомобильной дорогой?
    Спасибо всем за ответы и советы сделаю в условной там посмотрим.

    Еще момент. Помогите оценить точность метода определения отклонения оси кирпичной дымовой трубы от вертикали.

    На расстоянии L1 устанавливаю теодолит. В горизонтальной плоскости замеряю угловой размер цокольной части дымовой трубы. Разделив полученный угол пополам получаю условную ось. Поднимаю визирную трубу теодолита на угол v2 замеряю горизонтальный угол, на на левую и правую стороны дымовой трубы, относительно условной оси. Разница между этими углами - B1 угол смещения оси от вертикали на высоте v2. Из треугольника BAC получаю расстояние L2. Повернув L2 на угол B1 получаю значение смещения в мм.
    P1010015.JPG P1010016.JPG
     
    #17
  18. ИЛЮХАA

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2014
    Сообщения:
    462
    Симпатии:
    268
    Адрес:
    Москва
    По Солнцу посложнее, ИМХО. Время надо точно фиксировать, оба края диска ловить... А еще прибор со штативом от нагрева защищать (иначе уровень гуляет со страшной силой), при этом обеспечив видимость Солнца... Хотя, с другой стороны, Полярную у нас сложно наблюдать из-за большой высоты над горизонтом, а еще ночью подсветку сетки может быть плохо видно. Кстати, в книгах пишут, что Полярную можно и днем наблюдать. Даже пробовал ее днем искать, но не нашел (или труба 3Т не позволяет это делать, а нужен АУ?). Правда, у меня вообще нет пока точного азимута - надо ночью измерить, а потом днем по нему наводиться на звезду.
    А что это значит?
    Оффтоп
    Какая это программа астрономическая у Вас?
    P.S. Да уж, не было у них хорошей полярной звезды ::biggrin24.gif::
     
    #18
    Последнее редактирование: 21 июл 2015
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Крен обязательно надо определять из 2-ух взаимно перпендикулярных плоскостей. Спускаете при 2-ух положениях круга и линеечкой измеряете отклонения. Итого у Вас получится 4 отсчёта.
     
    #19
  20. Malevaje

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 июл 2015
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    16
    Понятно что из двух, да и по линеечке хороший способ, только инспекторам в ростехнадзоре он не нравиться. Просто как правило берут какое то направление и от него откладывают углы на правую и на левую стороны на разных высотах. Потом делают огромные таблички и аналитически это всё считают. А здесь приехал быстренько нарисовал в AutoCad всё в натуральную величину и получил отклонения.
    Интересно как точнее аналетически или графически эту задачу решить.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление