Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Русловые изыскания.

Тема в разделе "Гидрография и подводные съемки", создана пользователем Штангенциркуль, 22 июл 2010.

  1. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Доброго времени суток. Есть ли среди посетителей данного форума специалисты гидрографы или иные специалисты, выполнявшие/выполняющие русловые изыскания на ВВП? Очень бы хотелось позадавать им "детские" вопросы.
     
    #1
  2. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Штангенциркуль, Вы вопросы задайте, может, все вместе и разберемся.
     
    #2
  3. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Может недетские работы предложите. Вместе бы и пообучались ::wink24.gif:: так сказать на производстве. А ВВП это Владимир Владимирович Путин? ::smile24.gif::
     
    #3
  4. gjk2903

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 май 2007
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Планета Земля
    Это внутренние водные пути.
     
    #4
  5. ASP

    ASP
    Форумчанин

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    640
    Адрес:
    г. Екатеринбург
    #5
  6. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Скажу, что это ко мне никоим образом не относится.

    Я попытаюсь в ближайшее время по возможности более понятно сформулировать свои вопросы.
     
    #6
  7. VitBor

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 ноя 2009
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    38
    Штангенциркуль
    Блин, очень интересно, это моя первая специализация, перешел с этой работы в 89 г. в топографию, ну очень интересно, что в технологии работ изменилось.... ?
    В мое время все сводилось к тупой засечке по световой команде и т.п.
     
    #7
  8. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Итак, вот "детский" вопрос. Высотная привязка рабочих уровней воды к проектному уровню.
    На участке работ имеются водомерные посты (через каждые 200 км), нужно на однодневном участке работ (~50 км) заложить временный уровенный пост и определить величину срезки. Как это сделать, используя спутниковое нивелирование.
     
    #8
  9. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Смотря в каком состоянии река. Может она в подпоре?
     
    #9
  10. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Что это значит, поясните пожалуйста.
     
    #10
  11. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Это наличие на реке гидроузлов, плотин, здерживающих и сбрасывающие воду. Если воду "копят" значит она в подпоре.
     
    #11
  12. Дмитрий Евгеньевич

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спутниковые наблюдения при русловой съемке ни при чем. Рассчитывается величина мгновенного уровня воды на дату и время производства работ по данным смежных (верхнего и нижнего) водомерных постов. Далее, рассчитывается величина срезки как разница между рабочим уровнем и рассчитанным мгновенным уровням. Величина срезки прибавляется (или вычитается) к значениям измеренных глубин.
     
    #12
  13. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Ну как ни при чем? Это только если по берегу нивилирный ход гнать. А это сами знаетели.... тяжелая задача. Вот мы и расчитываем этот мнгновенный урез GPS ом на так сказать гидропостах (реперах). А вы как?
     
    #13
  14. Дмитрий Евгеньевич

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Существующие гидрологические посты привязываются нивелировкой или GPSом. На конкретном участке работ уровень рассчитывается по данным наблюдений на этих постах (для этого строятся графики связи соответственных уровней воды либо уровни переносятся по уклону водной поверхности, измеряется расстояние между парой постов).
    Срезка рассчитывается только в тех случаях, если за время работ уровень меняется.
    Смысл слова "срезка" в гидрологии в том, что мы измеряем глубины на одном створе при одном уровне, на другом - при другом уровне и т.д. А в процессе обработки мы прибавляем или вычитаем величину изменения уровня для каждого створа, приводя все промеры к единому уровню. Т.е. срезка - это разница отметок рабочего уровня (уровня на момент производства работ) и проектного или фактического уровня.
    Если просто измерять уровень GPSом - смысл срезки пропадает.
     
    #14
  15. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.071
    Симпатии:
    3.122
    Адрес:
    Пермь
    Спасибо за содержательный ответ ::biggrin24.gif::
     
    #15
  16. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Дмитрий Евгеньевич, Вот здесь можете поподробней рассказать? Как перенести уровень?
     
    #16
  17. Дмитрий Евгеньевич

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вдаваясь в методологию, методику и теорию, объясняю как сделать.
    Для переноса уровней в расчетный створ выполняют следующие операции.
    1. Запрашивают сведения о ежедневных уровнях воды на постах, расположенных выше и ниже расчетного створа (на крупных реках ежедневные уровни можно посмотреть здесь: www.waterinfo.ru). Уровни нужно пересчитать в БС (Балтийская система высот) (в исходных данных даны отметки в см над "0" графика поста - нужно перевести в метры и прибавить к значениям отметку "0" графика, которая указана на сайте).
    2. В расчетном створе организуются водомерные наблюдения; сваи водомерного поста или рейка привязываются к Балтике. Наблюдения ведут в 8 утра и 8 вечера, как на постах Росгидромета. Рассчитывают средний уровень за сутки. Продолжительность наблюдений определяется степенью ответственности, целями и периодом изысканий. Можно обойтись однодневными наблюдениями, можно наблюдать месяц. Естественно, период набоюдений должен включать колебания уровня (половодья или паводки). Если уровень слабо меняется - смысл в длительных наблюдениях отпадает.
    3. Итак, если есть набюдения в расчетном створе и в створах аналогах продолжительностью месяц и более - просто строятся графики связи уровней (в м БС) в створе наблюдений и на постах. Дальше по этим графикам, в зависимости от уровня на постах, определяем уровень в створе изысканий.
    ЕСЛИ ЖЕ НАБЛЮДЕНИЯ НЕ ВЕЛИСЬ (что бывает в 90% случаев), а мы воспользовались т.н. "однодневной связкой" (т.е. просто привязали уровень к БС на дату работ), то:
    а) По данным наблюдений на верхнем и нижнем посту рассчитываем уклон водной поверхности в промилле (разность отметок уровня в м БС делим на расстояние между постами в км). Уклон при разных уровнях будет разным! (стоит сказать, что использовать надо "соответственне" уровни, но это уже тонкости гидрологии, тут целый комплекс действий надо осуществить).
    б) Строим график зависимости уклона от уровня на постах (два графика).
    в) Для рабочего уровня на посту снимаем значение уклона. Расчитываем ПАДЕНИЕ на участке от каждого поста до расчетного створа (для этого умножаем расстояние между верхним постом по течению и расчетным створам (в км) на величину уклона (в промилле) и между нижним по течению постом и створом).
    г) Полученную величину вычитаем из значения уровня верхнего поста и прибавляем к значению уровня нижнего поста. Находим среднее и - это и есть расчетный уровень в створе изысканий.
     
    #17
  18. Штангенциркуль

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 июл 2009
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    2
    Дмитрий Евгеньевич, спасибо, что не поленились расжевать.

    Т.е. расчетный уровень можно вычислить путем простой интерполяции, получается?
     
    #18
  19. AlexVT

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Сарапул Россия
    Теперь есть.

    Дмитрий Евгеньевич, зачем так сложно? На практике все делается так:
    Возле ближайшего репера вбивается водомерная рейка, делается нивелировочка и каждые 15 минут дежурный гидрограф делает запись в журнале "Уровневых наблюдений". Эти данные вносятся в программу и она сама делает интерполяцию и вычитает срезку. Если промер по времени не более получаса, то уровень снимается два раза перед промером и после.

    Таким способом сделана вся ЭНК бассейна реки Кама.
     
    #19
  20. Дмитрий Евгеньевич

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый.

    На практике делается и так, и иначе - в зависимости от вида изысканий, цели работ.
    К примеру, на переходах путепроводов через реки используем данные постов росгидромета; если речь идет о изысканиях для составления лоцманских карт - организуют реечные посты (правда почему через 15 минут наблюдения? Наставление станциям и постам даже в половодья рекомендует наблюдения производить через час, а в межень - дважды в сутки). Если в инженерных изысканиях сажать на нескольких постах по человеку, чтобы снимать уровень через 15 мин. - это нерационально (самописцев уровня в изыскательских конторах наверняка нет).

    Я же предлагаю тоже самое, что и вы, просто даю развернутый ответ (с возможными вариантами в гидрологии) :)

    Кстати. Что такое ЭНК (т.к. не геодезист я, в гидрологии ни разу такого сокращения не видел)? Это таже электронная лоция или нет?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление