Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Разработка новых условных знаков

Тема в разделе "Топографические съёмки и изыскания", создана пользователем geoDmitriy, 22 окт 2020.

  1. geoDmitriy

    Регистрация:
    22 окт 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, коллеги! Я студент и на данный момент обучаюсь в магистратуре. В настоящее время пишу диссертацию. Тема диссертации связана с необходимостью разработки новых условных знаков для топографических карт и планов учитывая появление новых объектов, а также обновления существующих под современные требования производства. В интересах масштабы от 1:100000 до 1:500.
    Хотелось бы получить ценную информацию и услышать мнение профессионалов в этой отрасли, каких конкретно условных знаков не хватает в настоящее время.
    Спасибо каждому ответившему.
     
    #1
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.269
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    самый главный условный знак, которого не хватает, это единство требований для всей территории страны. А пока имеем, что в каждой избушке, свои погремушки. План, сделанный в Москве не примут в Питере, а Питерский завернут в Сочах.
     
    #2
    Мимокрокодил нравится это.
  3. toshiba

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    РФ
    Да единства не хватает :). А вот самое интересное, что чисто технически эта проблема уже давно решена. Взять хотя бы опыт проекта OpenStreet Map. Множество людей самостоятельно рисуют карты. Из разных мест, с разным уровнем подготовки... и нормально все. Единые условные знаки / синхронизация / дополнения / единая система для разных устройств и операционных систем. Так что мне так видится, что проблема не в самих условных знаках, а в едином программном обеспечении, которое и будет контролировать единство знаков и т.д. и т.п. А то будет как у Росреестра: "Единая ЦМР России" ... а по факту часть планов в dwg, часть в mapinfo, часть еще в чем-то. В России не могут порядок навести с системами координат, а вы тут про знаки свои.
    Без "единого информационного пространства" можно напридумывать сколько угодно своих знаков, но пока вся система не будет законодательно внедрена для всех фирм - толку с этого нет никакого.

    Ну а если по знакам ... я бы знак откоса заменил на что-то более простое, а то вечно проблемы с его отрисовкой :)
     
    #3
    Nikolainew нравится это.
  4. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    77
    А вы старые-то изучили? Что конкретно в них не так?
    Лично мне не знаков недостает, а самих планов.

    Не припомню, чтобы у кого-то были затруднения изобразить объект, коли он снят. Если нужно отобразить что-то нестандартное, просто поясняем текстом. Современный план - векторная графика, можно сделать сколько угодно слоев, отображая или закрывая их по надобности.

    Итак, с вас конкретика:
    "Знак 317 1) для м1:1000 ("Условные знаки ..., М.: "Недра", 1989г, с. 72) не предусматривает изображение трубопровода. Предлагаю..."
     
    #4
  5. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    177
    На вскидку знака видеокамер нет.
     
    #5
    Бешеный Вепрь нравится это.
  6. mumych

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2011
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Россия, ЦФО
    А зачем он вам? Видеокамера установлена на чем-то (столб, забор и тд.).
    Что главнее? Столб или ваша видеокамера?
     
    #6
  7. Ламаград

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2012
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    327
    Адрес:
    Москва Россия
    Вышка сотовой связи
     
    #7
  8. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.269
    Симпатии:
    9.108
    Адрес:
    РашаФедераша
    если на столбе, то уз столба, если мет. конструкция, то тоже есть соответствующий знак.
     
    #8
  9. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    77
    И кондиционеров, и всякого холодильного оборудования. Пива.
     
    #9
  10. geoDmitriy

    Регистрация:
    22 окт 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Раз с меня конкретика то:
    1. Считаю что не хватает колодцев, а именно, например отображения для маленьких газовых колодцев;
    2. Автомобильные дороги, на мой взгляд надо переработать, потому что все сейчас обозначаются как автомагистраль (187)
    3. Внести информацию о новых покрытиях: например тартан, которым покрывают прогулочные и вело дорожки, детские площадки
     
    #10
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Есть условный знак колодцев на газопроводах. Разве его недостаточно?
    На каком основании? Автомагистраль - это отдельная разновидность автодороги. В пояснениях к условным знакам сказано, какие дороги к ним можно отнести. Если вы выполняете съёмку и видите вот это...
    upload_2020-10-23_19-53-54.png
    ...станете ли вы впоследствии воспроизводить на плане эту дорогу как автомагистраль? Осмелюсь предположить, что не станете.
    А почему бы вместо подписей типа А , Бр и т.д. просто не написать тартан? Вполне исчерпывающее обозначение.
    В этом случае нужно привести хотя бы фрагмент перечня этих самых новых объектов и дать обоснование, почему их затруднительно воспроизвести (или может быть даже совсем невозможно) с помощью существующих условных знаков. Колодцы и дороги существуют уже многие тысячи лет, с ними проблем быть не может.

    Вообще говоря, подход неправильный. Это не мы вам должны привести примеры, почему было бы неплохо улучшить/дополнить условные знаки, а вы нам ::biggrin24.gif::. Диссертация или диплом предполагает в некотором роде собственное исследование. Не какое-то великое открытие, конечно, но как минимум что-то полезное и интересное для профессии.
     
    #11
    Последнее редактирование модератором: 23 окт 2020
    Мимокрокодил и Is.Nic нравится это.
  12. smihh

    Регистрация:
    4 авг 2011
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Москва
    А что, хорошая, интересная тема. В конце концов, наша зеленая книжка была создана в 1989 году. С тех пор много воды утекло, и актуализация ой как бы ей не помешала...
    Понятно, что этими вещами должны заниматься не отдельные геодезисты, а специальные организации. Да только надежды на них никакой, увы.
    Так что, лично от себя, сейчас накидаю конкретных предложений:
    1. Надо разобраться с отображением УЗ в векторной форме. Т.е. определить шаблонный список слоев, типов линий, создать библиотеки блоков под основные программные продукты. Ведь сейчас даже под автокад у каждого камеральщика своя библиотека блоков, не говоря уже про слои. Перевести Москву и Питер под общенациональный стандарт, пускай слезают со своих древних условных знаков.
    2. Давайте разберемся с цветами. В конце концов, сейчас тушью трех цветов топопланы уже никто не чертит (ну, я надеюсь =). Так может, пора актуализировать цвета? Коммуникации должны быть разделены четко по цветам, а не "по требованию", как сейчас в УЗ. Назначить связным кабелям свой цвет (он сейчас прописан, как черный). Прописать, черным цветом или же иным подписываются сопровождающие коммуникации надписи. А то, например, на моей предыдущей работе линию канализации рисовали коричневым, а букву "К" на ней - черным...
    Давайте уже сделаем гидрографию голубым цветом, а растительность - зеленой. Ну чтобы уж по-человечески планы смотрелись.
    3. За последние десятилетия появились инженерно-технические объекты, которых в наших УЗ нет. Например - видеокамеры на столбах, парковочные автоматы, лежачие полицейские, антипарковочные столбики, разнообразные покрытия, рекламные билборды и разные другие вещи. Появились новые материалы для строений. Почему бы их не актуализировать и не сделать десяток дополнительных значков? Кому будет хуже? Свои предложения я в виде картинки прикреплю.
    И вот еще. Натолкнулся я тут на Условные знаки Латвии (прогнал их через яндекс-переводчик). Посмотрите, это интересно, как они свою актуализацию сделали. Все переработали в электронный вид, прописали слои. Все, буквально все, раскрасили разными цветами. Добавили много новых значков, касающихся коммуникаций. Можно много полезного почерпнуть из их опыта.
    А уж если копать в эту тему, то стоит, конечно, задуматься над созданием библиотеки Условных знаков 1:500 для BIM-Моделирования. Насколько я знаю, сейчас даже близко нет никаких стандартов. А ведь понадобятся, рано или поздно...
     

    Вложения:

    #12
  13. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    А там смотришь и докторская не за горами. Более никчемную тему трудно представить. Как в революцию: мы старый мир разрушим...
     
    #13
    vsv нравится это.
  14. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    177
    вот есть режимные объекты, на них есть столбы с прожекторами (прожектора на них нужно показывать, УЗ есть), есть просто столбы, а есть столбы с видеокамерами (и обнаглевшие в край заказчики требуют их указать, нагло пренебрегая вашим мнением на этот счет!) и надпись "видео" занимает дохр...хм...много места, поэтому и нужен знак
    --- Сообщения объединены, 26 окт 2020, Оригинальное время сообщения: 26 окт 2020 ---
    к топосъемке эти объекты отношения не имеют, это скорее инвентаризация причем инвентаризация кондиционеров, холодильного оборудования и пива)
     
    #14
  15. Valang

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    2.215
    Адрес:
    г.Магадан
    Если нужен знак, то его можно добавить. Диссертация по этому поводу зачем нужна - без шумихи никак не обойтись?
     
    #15
  16. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    смешно, где ты их в OSM нашёл?

     
    #16
  17. PuSTaM

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 сен 2012
    Сообщения:
    787
    Симпатии:
    177
    Магистерская - это хоть и диссертация, но дальше факультета уйдет вряд ли, тема на форуме - не шумиха. Рано паникуете.
    Для того что бы эта магистерская превратилась во что-то что может вызвать шумиху, она должна стать как минимум кандидатской (хотя скорее докторской), для этого ТС нужно будет подробно изучить этот вопрос в течении нескольких лет и я сильно сомневаюсь что списка знаков которых не хватает будет достаточно хотя бы для магистерской.
    Что плохого если у него таки получится разработать единый классификатор для всей страны, с актуальными УЗ и его примут? Но это дело будущего и то вряд ли такое будущее состоится. А сейчас просто студент просит помочь подсказать каких УЗ не хватает специалистам.
     
    #17
  18. geoDmitriy

    Регистрация:
    22 окт 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Благодарю Вас за столь развернутый ответ! Идея про перевод под общенациональный стандарт очень хорошая, но разве можно ли будет удовлетворить всех одним стандартом?
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.307
    Симпатии:
    4.957
    Нужно и не только общенациональным. Вы что-нибудь смотрели за бугром?
     
    #19
  20. Andrei Brest

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 апр 2014
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    12
    Добрый день !! Возник вопрос с указанием на топографической съёмке, гнезд аиста на столбах. Кто как их обозначает и обозначает вообще ?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление