Разница высотных отметок с тахеометра и нивелира

Столкнулся с такой проблемой.
Пришлось сделать исполнительную съемку по оконным перемычкам 17-и этажного дома. Все отстрелял тахеометром от репера на 1-ом этаже. Пользовался безотражательным режимом. После обработки снятого показалось странным что чем больше этаж (высота)тем больше отклонение от проекта, причем все в минус.То есть на 17 этаже отклонение от проекта составили 4-5 см!!! Заного поднял репер на верх при помощи рулетки. И проверил от этих реперов один оконный проем. Результат +-8 мм от проекта. ( в основном все перемычки стоят в плюсе, так как спецом их завышали.) , а вот тахом показывает все в минус.
В чем дело? Не ужели технически тахом не может снять точнее. Тазеометр соккиа 530.
Спимал с расстояния 15-25 м от дома при помощи диагонального оккуляра. Засекался по одному реперу снизу, но всегда проверялся еще на 2 репера, все хорошо (на первом этаже). Дальше минус 5 мм и так до 50мм.
Сказали попробовать отключить поправку за коллимацию? Завтра попробую.
Есть еще мнения?

 

Да -

Не знаю причем здесь коллимация, скорее о МZ стоит думать...

 

Не получалось ли такого, что часть сигнала приизмерении расстояния попадала на другую поверхность? Компенсатор поверялся?

 

Это исключено, так как стрелял в оконную перемычку ( то есть в верхнюю часть окна шириной 20 см, то есть стрелял по середине). Так что вряд ли мог промазать, это исключено. Так же стрелял по обоим краям перемычки и при расчетах брал среднее значение. Компенсатор поверял, место нуля -нет

 

А в плане точки нормально легли или тоже с некой нарастающей по этажам погрешностью ?

 

исполнительную по плоскости делал, все хорошо!, а вот высотка....

 

пальцем в небо, конечно, но попробуйте сделать тоже самое при выключенном компенсаторе.. где-то слышал о том, что он, компенсатор, может при больших углах наклона некорректно работать.. но, сам с этим не сталкивался, данные из разряда "бабка на базаре"!

 

вот и я сегодня ето услышал. Завтра попробую и опишусь. Может что еще?

 

Тоже слышал и вроде где-то в интернете статью на английском видел объясняющую почему при таких углах наклона компенсатор лучше отключать (про компенсаторы в Leica-вских тахеометрах статья вроде была) ...дааавно это было, году так в 2004. Эх, бы вспомнить ::mda1.gif::
Но вообще, я думаю, с МО (MZ) не в порядке и лучше проверить.

 

если к теории обратиться, то по идее больше сказываться должна погрешность измерения расстояния при таких углах наклона, мне, таки не дает покоя мысль с ошибкой в расстоянии, попробуйте, еще ради эксперимента, на поледней перемычке на марку произвести измерение..

 

Значит делал следующее)
1. Ставил второй тахом рядом 330 . Разница в отсчетах +-5 мм. Так что можно исключить ошибку места нуля и компинсатора.
2. Стрелял ряд окон с 2 по 17 этаж на марку, безотражательным и отражатель.
разница +-5-7 мм...
Ну вот еще почва для размышлений)

 

=) Ватсон, нам остается тогда подозревать рулетку ;)))))

 

Может еще быть и неверная константа за призму, причем из за некачественного отражателя. Вадим как то писал про это на форуме, о необходимости доп- ой проверки отажателей. И вообще важные отметки, если сомневаетесь в приборе, лучше брать при двух кругах. Так компенсируете место нуля.

 

тогда надо сказать геоподряду что перекрытие залито на 5 см ниже)))
И показать съемку)

 

а попробуйте еще передать отметку при помощи тахеометра через проемы для пзла. Поставьте зенитное расстояние на 0, в настройках поставьте отображаемое расстояние - наклонная дальность и померяйте таким образом высоту здания..

 

У меня был случай: при температуре : -15 разбили оси здания рулеткой (стальная). В конце проверили тахеометром: длинная сторона оказалось короче на сантиметра 4. Вечером дома посчитал температурную поправку к рулетки- всё сошлось. Недавно аналогично, но наоборот: разбил оси здания тахеометром. Длинная сторона 78м. Через неделю звонит прораб: при измерении рулеткой (стальная ) длинная сторона оказалась больше на 3см. Температура: -10. Считаю температурную поправку к рулетке- всё сошлось.
Кстати, 2-а дня назад открыл новую тему по выбору рулетки: месяц выбирал среди совдеповских и импортных. Оказалось всё не так просто. Отказался от импортных- ввиду невозможности определить температурную поправку к ним. Тему почему-то сразу закрыли- видимо модератор.
(Добавление)
Да, как раз после разбивки сдавал тахеометр на очередную поверку- всё нормально, никаких юстировок не потребовалось. И углы вместо положенных 5" мерит с точностью 1".

 

а напиши формулу. и опять же, по моему нужно знать истинную длинну рулетки, то еть ее где то проверить.

 

∆L=ρ*∆t* L;
Где:
∆L- поправка в измеренную длину рулеткой (мм).
ρ- температурный коэфиициент расширения стали. Взял из справочников: 0.0000125мм/градус;
L- измеряемая длина (мм)
∆t- разность температур между сегодняшней (когда делали замеры рулеткой) и температурой, при какой на неё наносились штрихи. По нашим руководящим документам это должно делаться в "нормальных" условиях. В интернете я нашёл две цифры, описывающие "нормальные" условия: +15 град и +20 градусов. Для своих расчётов полагаю, что при производстве рулетки (при нанесение на ней штрихов) температура в цеху была +20градусов. Если сегодня на улице -10градусов, то на сегодя ∆t= 30градусов. Если взять длину линии в 78м, то получаем (перемножая эти данные), что при измерении её рулеткой при t=-10градусов, необходимо от измеренной величине вычесть поправку 29.25мм (металл на морозе сжимается- рулетка укорачивается).
Конечно полагается рулетку компарировать, знать температуру компарирования и применять более сложную формулу. Но как правило рулетка не компарированная и я применяю вот такую упрощённую формулу.
А кто-нибудь знает где взять для импортных рулеток коэффициент температурного расширения?

 

Оффтоп

Извиняюсь,- не удалили, а перенесли- я об этом и не знал.