Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Разница между съемками объёмов земляных работ

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Кэробный пирог, 27 ноя 2016.

  1. Кэробный пирог

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    Приветствую всех! Подскажите, а какая может быть разница при подсчёте объёмов земляных работ между исполнительной съёмкой подрядчика и проверочной контрольной съёмкой заказчика?
    Думал на форуме уже есть подобная тема, но не смог найти, поэтому создал свою. Спасибо!
     
    #1
  2. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.676
    Симпатии:
    4.048
    В одном из СНИПов (маркшейдерских) есть, в каком не помню...
    Зависит от объёма и может доходить до 12 процентов (чем меньше объём тем больше разница)
     
    #2
  3. sergtor

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2012
    Сообщения:
    1.665
    Симпатии:
    572
    Адрес:
    Ухта
    Да, я тоже пытался отыскать какое-то документальное обоснование. В одном из сообщений на форуме нашел такую "наводку":
    http://geodesist.ru/forum/threads/ispolnitelnaja-sxema-obema-vyemki-nasypi.15683/page-5
    Отыскал и эту инструкцию. Но там речь идет только об отвалах.
     

    Вложения:

    • Image 10.png
      Image 10.png
      Размер файла:
      15,3 КБ
      Просмотров:
      152
    #3
    Danil Tveritnev и Кэробный пирог нравится это.
  4. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.089
    Симпатии:
    364
    Адрес:
    РФ, Николаевск-на-Амуре, Белая Гора
    Кэробный пирог, надобность и точность съемки зависит от жадности одного участника процесса и от здравого смысла.

    1000 кубов одним тачкованием защищается, если делается по всем правилам.

    Поэтому толкования в расхождении начинаются с приличной кубатуры.

    Чтобы не было разночтений и для получения результата близкого к реалу, вам придется контролировать все - от буртования, до уплотнения, усушки, утруски, осадков верхних людей и милости подземных богов.

    Расхождения в расчете объемов менее 10 ткм могут доходить до 20%.
    Кто умнее, наглее и сноровистее - продавит свою цифирь...
     
    #4
    Урфин Джус, Kiriehkin и Vladimirych нравится это.
  5. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    3.775
    Симпатии:
    8.774
    Адрес:
    Kиев
    Видел интересную вещь для хоть какой то борьбы со всякими "точкованиями"
     

    Вложения:

    #5
    АлексейМанс нравится это.
  6. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    309
    Симпатии:
    194
    Адрес:
    НН
    попробуйте поискать "инструкция по производству маркшейдерско-геодезических работ"
     
    #6
  7. Vladimirych

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июн 2013
    Сообщения:
    804
    Симпатии:
    473
    Что в здравый смысл всей структуры от вехов до низов я уже разуверовал....

    Чем дальше - тем больше маразма я созерцаю.... :)
     
    #7
  8. Кэробный пирог

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    Взял пока на вооружение эту инструкцию. Плохо только там не приводится как в СПшках список ГОСТов на которые она опирается.
     
    #8
  9. Кэробный пирог

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    8
    ИНСТРУКЦИЯ
    ПО ПРОИЗВОДСТВУ МАРКШЕЙДЕРСКИХ РАБОТ
    РД 07-603-03
    2. Требования настоящей Инструкции являются обязательными для всех организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности (далее - организации), индивидуальных предпринимателей, осуществляющих проектирование, строительство, эксплуатацию, консервацию и ликвидацию объектов по добыче и переработке полезных ископаемых, а также объектов пользования недрами в целях, не связанных с добычей полезных ископаемых, на территории Российской Федерации и в пределах ее континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации.
    52. В случае выполнения контрольной съемки отвала допустимая разность основного и контрольного определения объема составляет:​

    Объем отвала, тыс. м3

    До 20

    До 50

    До 200

    Более 200

    Допустимая относительная разность двух независимых определений, %

    12

    8

    4

    3
    При допустимой разности двух независимых определений объема отвала к учету принимается его среднее значение.
     
    #9
    Prezervativ, Artem11, redkukushka и 5 другим нравится это.
  10. gray2020

    Регистрация:
    29 сен 2010
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Здравствуйте коллеги!
    РД 07-604-03 "Инструкция по маркшейдерскому учету объемов горных работ при добыче полезных ископаемых открытым способом" п. 45 устанавливает допустимые относительные погрешности определения объема в отвале.
    Вопрос: как обосновать, что погрешность вычисленного по результатам измерений объема материала в штабеле не превышает допустимого значения?
     
    #10
  11. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    29
    РД 07-604-03 п.38, 39 может поможет.
    Обоснование подсчет объема другим исполнителем
     
    #11
  12. geo-prog

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    17 сен 2014
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    71
    Строгое соблюдение методики работ при маркшейдерской съемке (частота пикетов, использование поверенного прибора, правильный метод подсчета объема..) - гарантирует, что погрешность будет в допустимых пределах. Вот и все.
     
    #12
  13. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    83
    Адрес:
    Сделано в СССР
    Добрый день.

    Здесь речь идет о контрольном подсчете объемов по карьеру, а в п.39 сказано о 2-ух методах подсчета объема и соответственно требованиям к его определению (если объем горных пород, вынутых за год, при контрольном подсчете объемов определяется способом вертика ль ных сечений, то расстояния между сечениями принимаются не больше 30 - 40 м ...).
    Исходя из постановки вопроса
    -в п.45 РД 07-604-03 приведена таблица значений допустимой относительной погрешности объема отвала,плотности отвала и двух независимых определений, сравнивайте полученный объем в зависимости от поставленной перед Вами производственной задачи: а) с другим независимым определением (подсчетом другого специалиста) или б) с данными статистики (оперативного учета).
    Стоит упомянуть о том, по каким причинам Вы выбрали свой метод подсчета V (среднего арифметического,вертикальных сечений,метод призм и т.д.),здесь решающее значение имеют интервал (частота) набора пикетов иначе говоря наполненность съемочными точками поверхности штабеля ,использование поверенного тахеометра,правильное оконтуривание (геометризация) навала,штабеля,бурта.Коль скоро навал имеет правильную геометрическую форму (конус,трапеция) вполне уместно произвести расчет (посчет) V методом призм, при соблюдении вышеобозначенных условий.
    Разработайте технический регламент производства съемочных работ и метода подсчета V в навале (штабеле),согласуйте с органами РТН, лишних вопросов со стороны лиц, причастных к статистическому (оперативному) учету остатков V на складе возникнуть не должно.
    Учтитывайте также геометрию поверхности,на которую осуществляется складирование (в идеале она должна быть абсолютно горизонтальной).
    Возможно Ваш вопрос связан с погрешностью определения V в той или иной программном продукте,но тут не стоит забывать одно,что любое лицензионное ПО предоставит Вам результат,основываясь не только на Вашим съемочных работах, а также правильности Ваших действий в ПО при построении поверхностей для подсчета объемов.
     
    #13
    Последнее редактирование: 23 янв 2019
    kokpatas нравится это.
  14. alex04diant

    Регистрация:
    27 янв 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Здравствуйте. Дело такое... Работаю на угольном месторождении, считаю объемы выполненных работ. Подрядчики взяли другого маркшейдера, мол мы врем, а он пусть проверяет и будем знать. Столкнулся с такой проблемой, что не могу сказать ничего по поводу погрешности двух независимых измерений за отчетный период. Когда объем большой (более 1 000 000 м3) то все нормально, входим в погрешность 1 %, но есть объем выполненных работ маленький (менее 100 00 м3) идут большие разногласия. Маркшейдер подрядчиков говорит, что нужен 1%, я говорю нет согласно п.45 РД 07-604-03, на что он мне говорит так ведь там про отвалы, а у нас целик. Кто прав и что делать?
     
    #14
  15. TulGeo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 окт 2018
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    Тула
    В спорных ситуациях мы пользуемся
     

    Вложения:

    • объёмы.jpg
      объёмы.jpg
      Размер файла:
      466,7 КБ
      Просмотров:
      127
    #15
  16. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    29
    Если речь о карьере необходимо использовать п.39. Подрядчик верно указывает, что п.45 неприменим для карьеров. п.45 гласит остатков ПИ на складе. Вам необходимо применить подсчетов объёмом который применяет подрядчик, и подрядчику применить ваш метод.
     
    #16
  17. alex04diant

    Регистрация:
    27 янв 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    2
    Я не понимаю. Способ "в две руки" я думал подразумевает, что съемки за начало и конец отчетного периода одинаковые просто 2 разных человека считают и методы подсчета разные, а у меня и съемки разные и люди разные. Съемки выполнены разными приборами и относительно в разное время. Подсчет одинаковым способом триангуляции через Civil 3D. Получается, что для горной массы разреза объемом в 1 500 000 м3 погрешность двух определений объема равно 1%, а для угольного склада объемом 150 000 м3 погрешность 4%. Тогда почему например для маленького карьера где объем за отчетный период 150 000 м3 не может быть погрешность 4 %?
     
    #17
  18. dotstal

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2013
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    11
    Есть новости?, столкнулся вчера, заказчик нанял контору для проверки, разность на 5000 м3 не сошлось 58м3, геодезы вместо проверки, выкатили свою исполняшку, теперь у заказчика 2 цифры, обьяснения о погрешностях попросил оформить в писменном виде, с ссылкой на правовые документы. Подскажите как быть?
     
    #18
  19. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    3.775
    Симпатии:
    8.774
    Адрес:
    Kиев
    Тут надо договариваться на берегу (вы - контроллеры-заказчик) - разница в принципе небольшая, обсудить методику работ и кол-во набранных пикетов тоже играет роль. (это же не объем золотых россыпей)
     
    #19
    мирось нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление