Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Расхождение по площади участка в документах

Тема в разделе "Кадастровый учет земельных участков", создана пользователем 2Т30КП, 1 июл 2021.

  1. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Имеется участок для ведения ЛПХ в черте населённого пункта.
    Фактически участок находится "в чистом поле"; согласно публичке, сосед есть только по одной стороне - участок для эксплуатации муниципального дома.
    Две стороны - ничейное (муниципальное) поле и оставшаяся сторона - вроде как чей-то огород, но не межёванный, полузаброшенный и на учёте не стоит.
    Заборов нет, столбиков нет.

    Заказываю выписку ЕГРН: 12 соток.
    В свидетельстве о собственности тоже 12 соток.
    Вбиваю координаты в Автокад: 17 соток.

    Из документов на участок имеется межевой план 2010 года, с координатами.
    По координатам участок имеет площадь 17 соток.
    При этом раздел "сведения об уточняемых земельных участках и их частях" содержит сведения о расхождении в 5 соток.

    Вопрос: кто виноват и что делать?
    Где собственник имеет право ставить забор? По координатам, или вокруг сферических 12 соток в вакууме.

    Первый раз с таким расхождением сталкиваюсь...
     

    Вложения:

    #1
  2. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.392
    Симпатии:
    5.404
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Добрый день! Вы делаете межевой план по уточнению границ земельного участка?
    По Московской области указываем строго 12 соток, что в выписке ЕГРН, раньше проходило увеличение до 10%, но шанс приостановки приближался к 100%.

    ИМХО. Если участок в собственности более 15 лет, сделайте первый МП на 13,2 сотки, если не пройдет, то запускайте 12 соток.

    То, что у вас по координатам получилось 17 соток, так это дело житейское, называется самозахват. По документам у заказчика 12. Точка.
     
    #2
  3. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Нет, кадастр - не совсем мой профиль, участок был недавно приобретён (регистрация в Росреестре прошла без вопросов), а меня попросили вынести границу и тут я слегка выпал в осадок...

    Это не Московская область, чуток подальше. В целом, Б-гом забытое место.
    Кадастровых инженеров в радиусе 100 километров там нет, есличо.

    Какой же это самозахват? Я понимаю, если бы там был забор, или на худой конец межа, но это реально чистое поле.

    Как понять, откуда взялись эти 17 соток?
    Кадастровый инженер 11 лет назад был не в адеквате?​

    Были 12 соток, полученные по приватизации в 92-ом году, как, КАААК, они превратились в 17 соток на карте Росреестра с координатами? ))
     
    #3
  4. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Урал
    а в графе особые отметки что - "граница зу не установлена"?

    вбиваете видимо из межевого плана

    так же в том же разделе: минималка 500 кв.м. Все нормально тут

    Виноваты Вы, потому что вынос делают на основе сведений ЕГРН

    по координатам, согласно сведений ЕГРН

    скорее всего участок с декларированными границами, может собственник не дошел с межевым до кадастровой палаты, может проблемы были. Смотрите "особые отметки" в выписке

    Если же, все-таки, участок отмежеван, и по координатам из выписки! 1700, а в характеристиках 1200 - техническая ошибка
     
    #4
  5. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Особых отметок и подобной записи там нет.

    Не, ну я ж не совсем дурак ))
    Я выписку заказал, вбил координаты в Автокад, слегка офигел.

    Вынос я пока не делал, просто чешу репу и спрашиваю совета.

    Трабл в том, что местные специалисты тупо не хотят ехать на место, потому что далеко, дороги плохие и т.д.
    Традиционная для глубинки русская лень, которая даже рублём не пересиливается.

    Что ж тут нормального? 5 соток - это минимальный участок в данной населённом пункте... очевидно, что из разницы, составляющей не 5, а 4.98 сотки участок не сформировать...

    Новый собственник просто принёс ДКП на регистрацию и стал собственником.
    Прежнему собственнику поле досталось в наследство, перед вступлением в которое он сделал этот межевой план.

    Передо мной сейчас лежит вся история участка с момента развала СССР.
    Была колхозная земля, ставшая в результате приватизации частной собственностью - 12 соток.
    В выписке 2010 года фигурируют всё те же 12 соток.
    А потом откуда-то появляется кадастровый инженер и межует этот участок как 17 соток.
    И в новой выписке фигурируют уже 17 соток, а в особых отметках запись "участок номер ... считать равнозначным номеру ..."

    Спустя 3 года наследник таки оформляет участок на себя, и ему выдают свидетельство на 12 соток.

    На основании этого же свидетельства нынешний собственник приобретает участок, а сюрпрайз вылезает только если вбить координаты из выписки в автокад.

    Прикол в том, что если кликнуть на участок на публичке, там написано "12 соток", но если поиграться линеечкой, то размеры у него совсем не 12-соточные (путём несложных вычислений получается 17 соток).
     
    #5
  6. ТАНЯ ПЕТРОВНА

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2011
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    186
    Адрес:
    Урал
    Тогда напишите кадастровый номер

    Вы не кадастровый инженер, поэтому не следует рассуждать на эту тему, повторюсь, тут все нормально.

    Площадь может увеличиться при уточнении границ, это (кадастровая S + минималка) -ваш случай, если минималки нет, то (кадастровая S + 10%)
     
    #6
  7. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Осталось только добавить, что прибора 2Т30КП не существует ::laugh24.gif::

    За чей счёт банкет?
    Насколько мне известно, сейчас даже 10% практически не прокатывают (не знаю как у вас, я про столичный регион).



    Если по существующим в Росреестре координатам собственник поставит забор - есть ли гипотетический риск огрести от компетентных органов?
     
    #7
  8. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.392
    Симпатии:
    5.404
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    ИМХО. Если в самой выписке по координатам строго 17 соток, а указана площадь 12 соток, то.... я бы на месте собственника заказал расширенную бумажную выписку с печатью Росреестра и с честными глазами пошел в МФЦ за исправлением технической ошибки.
    Вдруг при кадастровом учете неизвестный регистратор Иванов задумался и вместо 17 соток указал 12)))

    Что является технической ошибкой ?
    Технической ошибкой является описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка, допущенная органом регистрации прав при осуществлении регистрационных действий и приведшая к несоответствию сведений, содержащихся в ЕГРН, сведениям, содержащимся в документах, на основании которых производилась регистрация права и постановка объекта на кадастровый учет.
    Как исправляется техническая ошибка ?
    Исправляется техническая ошибка по решению государственного регистратора в течение трех рабочих дней со дня обнаружения такой ошибки в записях или получения от любого заинтересованного лица заявления об исправлении технической ошибки либо на основании вступившего в законную силу решения суда об исправлении технической ошибки в записях ЕГРН.
     
    #8
    Elegans, walk1968 и 2Т30КП нравится это.
  9. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Я тоже думал в этом ключе )

    Просто мне непонятны мотивы кадастрового инженера, который сгенерировал +5 соток в чистом поле.
    Ну не укуренный же он был?

    Прежний собственник плохо помнит процесс межевания, кроме того, что 8 килорублей отдал за него.

    Насколько я знаю, участок в чистом поле формируют с помощью рисования нужной площади в автокаде и дальнейшего выноса точек поворота границы в натуру.

    Грубо говоря, был бы я кадастровым инженером - я бы заказал выписки по смежным участкам и отталкиваясь от этого нарисовал бы 12 соток, которые бы поставил на кадастровый учёт и вынес в натуру со словами "забор ставить здесь!".
     
    #9
  10. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    429
    Адрес:
    Тверь
    если бы были ограждения, то я бы сказал, что это "эффект инвентаризации" ::biggrin24.gif::. Но если это чистое поле, то нужно искать документы-основания: ППТ, ПМТ, документы колхозов.
     
    #10
  11. Vintik

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 дек 2013
    Сообщения:
    1.684
    Симпатии:
    541
    Я тут на днях с таким столкнулся и тоже был удивлен. Документы полностью не видел, но предположил, что был суд об установлении границ участка, и их внесли так, как было написано в решении.
    Если судов не было, то можно ещё проверить площадь в старом КПТ из архива полигона до слияния ГКН и ЕГРП, вдруг ошибка при слиянии появилась.
     
    #11
  12. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Выше уже писал, что с начала 90-ых там было 12 соток, которые кадастровый инженер лёгким движением руки превратил в 17.

    При этом в последней актуальной выписке особых отметок нет, координаты на 17 соток, но написано "1200 кв.м".

    Ошибку родил КИ. Зачем, почему - неясно, дозвониться до него не получается.
    Суда не было 100%, да и инициировать какие-то разбирательства собственник не горит желанием.

    Понять бы только, как собственнику правильнее забор поставить - огородить по координатам, или огородить 12 соток (чтобы не предъявили самозахват), а на оставшихся 5 сотках английский газончик засеять и машины ставить.
     
    #12
  13. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.392
    Симпатии:
    5.404
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Сейчас забор можно поставить только на 12 соток, ибо на ПКК везде фигурирует именно эта площадь. Сначала в МФЦ, а уже потом забор.
    Главное, чтобы соседи не затеяли межевание.
     
    #13
  14. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    Ну и эти 12 соток, соответственно, можно легко и непринуждённо подвинуть в нужную сторону в границах участка?

    Соседей там скорее всего никогда не будет.
     
    #14
  15. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    630
    Тут нет ничего удивительного. После вступления в силу 221-ФЗ (с 01.03.2008 г.) стало возможно уточнять площадь с увеличением на значение, не превышающее предельный минимальный размер ЗУ, установленный в соответствии с земельным законодательством. В Вашем случае минимальный размер составляет как раз 500 кв.м (решение собрания депутатов Зубцовского района от 02.12.2008 г. №382). 497 кв.м укладываются в эту разницу.
    Первые несколько лет орган кадастрового учёта (ОКУ) пропускал увеличенную площадь без придирок (по крайней мере, в нашем регионе). Предполагаю, что Ваш участок попал под эту волну. Учитывая приведённый в первом сообщении раздел "Сведения об уточняемых земельных участках и их частях", межевой план был составлен не позже 25.02.2014 г.
    Данных не очень много, но мыслю так: в сведениях ЕГРН имеется техническая ошибка, связанная с тем, что границу уточнили на площади 1697 кв.м, но саму площадь внесли не уточнённую в соответствии с межевым планом (1697), а уточняемую (1200).
    --- Сообщения объединены, 2 июл 2021, Оригинальное время сообщения: 2 июл 2021 ---
    Думаю именно так, дружище!
     
    #15
    Elegans, Geo_major и 2Т30КП нравится это.
  16. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    В целом логично, раз была такая лазейка с увеличением площади участка, если есть куда увеличивать.

    Вопрос: без суда ошибочку поправить реально?
     
    #16
  17. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.151
    Симпатии:
    630
    Надо пробовать. Заявление об устранении техошибки в Росреестр. Ув. Geo_major написал Вам, что представляет из себя техошибка (напишу попроще): несоответствие сведений ЕГРН сведениям, приведённым в межевом плане.
     
    #17
    2Т30КП нравится это.
  18. геоволк

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    429
    Адрес:
    Тверь
    Может быть это у нас в Тверской нюансы, но никто не будет вам без правоустанавливающих увеличивать площадь)) многие ПЗЗ сейчас редактируются: в плане того, что старые, стоящие на учете зу не имеют макимальные/минимальные размеры и увеличение/уменьшение возможно только в пределах 10%. а по поводу координат- так это просто у РР руки не дошли: ОМСУ или внеплановая проверка и ваших координат на основании решения нет в ЕГРН, далее- вы проводите уточнение границ на основании ...правильно -правоустанавливающих. И выписки и КПТ столетний давности можете сложить на полочку. Так что я бы огородил по координатам и жил до следующей инвентаризации. Либо отсудился, но , повторюсь- если нет у вас документов- ничего вам не светит.
     
    #18
  19. 2Т30КП

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    84
    Адрес:
    DC
    геоволк, я выше уже писал, как я вижу уточнение границ - нарисовали в автокаде прямоугольник 12 соток, согласовали с соседями, поставили на учёт.

    Что курил тот КИ, который намежевал +5 соток? ))

    Просто я не пойму, то ли КИ - альтернативно одарённая личность, то ли Росреестр - редиски, и не переделали 12 в 17 при постановке на кадастровый учёт, если подобный финт ушами в принципе был допустим.
     
    #19
  20. Time

    Форумчанин

    Регистрация:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    35
    1 Земля была в паях, а было время, что РР паи боялся, как черт ладана.
    (слухи. была установка, что паи по площади нельзя менять ни в + ни в -)

    2 Сходите на комиссию в РР с этим межевым планом.

    3 Или в Суд с любыми желаниями.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление