Прошу помощи с выбором трассоискателя

Организация занимается строительством линий связи и т.д. Используют ГНБ. Начальник попросил меня поискать какой-нибудь трассоискатель. По деньгам не ограничивал, мол и за миллион купит если оборудование будет достойное. Задачи: поиск всех видов коммуникаций в городских условиях. Понятно что все сразу не возможно, но порекомендуйте что-нибудь! А то понятия не имею что ему ответить! Detector DUO - как он вообще?

 

Сразу скажу, что Detector DUO не использовал.
Но сказочные дифирамбы специалистов по продажам георадаров на практике не полностью подтверждаются. Слишком много "если" должно быть удовлетворено, чтобы однозначно идентифицировать коммуникацию.
Вот какую картинку приводит производитель в рекламном буклете. Лучшей по-видимому не нашлось.
Можно использовать, особенно если знаешь, что и где искать.

 

Хотел бы услышать мнения людей, непосредственно работающих с ними!!! Что все таки более универсальное???

 

На данный момент времени такого нет!
На одном из семинаров "Газпром", отмечалось, что в технических регламентах Германии при проведении подобных работ требуется провести электромагнитное обследование и обязательное подтверждение георадаром.
У нас это требование необязательное. Можете выбрать или трассоискатель или георадар.
Но как неоднократно отмечалось на форуме:
1. С георадаром Вы получите картинки которые предоставил Badim.
2. С трассоискателем Вам необходимо обследовать место проведения работ на нескольких частотах :50Гц - силовые кабели, 100Гц - газопровод (ЭХЗ - если
подключено), гармоники 50Гц (150,350,450 Гц), радиочастоты (что малоэффективно),
"свою" коммуникацию - на своей частоте в линейном поиске или поиск по зонду.
Об этом я уже писал в ветке Помогите с выбором трассоискателя
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=24&topic=20
В последнем послании описывал работу при проведении ГНБ.
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=24&topic=20&p=3

В теме Трассопоиск. Новые разработки... приведены некоторые данные по новому комплексу.
http://geodesist.ru/forum/printfile.php?action=attach&f=24&t=35&id=1

К сожалению (российская действительность), выпуск этих комплексов перенесен пока на
май месяц этого года (задержка в поставках микросхем Texas Instruments - как говорят
поставщики : У них экономический кризис, свернуто производство ).

 

Дмитрий Борисович большое спасибо за консультацию, но хотелось бы услышать конкретные модели, приблизительные стоимости, ну и маленький отзыв о нем! Естественно о самых распространенных и лучших в своем классе!

 

Добрый вечер.
Как Вы выразились вначале: поиск всего одним прибором производить невозможно. Да и честно сказать всю подземку с нуля сделать просто нереально, а вот найти какую-нибудь определнную коммуникацию (силовой кабель, линию связи, трубу) возможно.
Что касается георадаров, то с помощью этой техники скорее всего можно уточнить местоположение и глубину коммуникации, которая находится где-то здесь. Стопроцентно расшифровать радарограмму достаточно сложно, т.к. на ней отображаются все объекты от которых отражаются волны (коммуникации, камни, корни, строительный мусор и т.д. и т.п.). Хотя в некоторых ситуациях при поиске подземных коммуникаций георадары очень полезны - пластик.
Если же на участке много силовых кабелей (одиночный кабель небольшого диаметра георадаром найти, нет распознать на радарограмме очень сложно), металлических труб в том числе газовых с катодной защитой, линий связи, то изначально всетаки лучше начать работу с трубокабелеискателем. Хорошо зарекомендовал себя при выполнение топографических работ прибор Ridgid SR-20. Можно приобретать отдельно, либо с генератором для поиска неподключенных металлических коммуникаций, есть индуктивные клещи (генератор больше нравится), плавающие датчики для поиска неметаллических труб (опускаете на веревочке и сверху идете по сигналу), зонды. По цене трубокабелеискатель подешевле георадара будет.
Посмотрите описание в интернете - впринципе нормальная рабочая машинка. Наш производственный отдел использует именно эту модель.

 

Сперва вроде бы описал требования к трассоискателю.....
А потом вспомнил!
В состав большинства ГНБ уже входит трассоискатель
Например, САБСАЙТ следящее устройство 750.
Рабочие частоты 50Гц,60Гц,8кГц для линейного поиска в пассивном и активном режиме.
Рабочая частота 12кГц и 29кГц по локации зонда.
Зачем еще чего????

 

Риджит будет в самый раз. Георадар дорого и беспонтово (пока-что и врядли что-то изменится). Риджит стоит около 180 т. с генератором, так что берите лучше его или rd 4000 или 8000 те же яйца только в профиль. Работаем с риджитом, нареканий пока не вызывал. Еще многое зависит от того, что вы в основном прозванивать собираетесь.

 

Специально для уважаемого Badim .
Это очень хорошая картинка. Видимо сделали полигон, где закопали на разной глубине кабели и трубы. Каждому пику соответствует какая-нибудь цель. По характеру сигнала диагностируется - металл/неметалл. По этой картинке видно, что можно дианостировать объекты, когда они друг над другом на разной глубине.

 

Специально для уважаемого geor
То, что по характеру сигнала диагностируется - металл/неметалл, это мы уже выяснили.
Ранее в моём послании по поиску пластиковых труб, говорилось:

Вы почемуто это отрицали:

Но вот мы дошли уже до чего-то НОВОГО.
Вы пишите:

Ну было бы понятно если сочетание ( в различных вариациях ):
пустота - пустота
пустота - металл
пустота - пластиковая труба
пластиковая труба - пластиковая труба
Но комбинации:
металлическая труба - металлическая труба
металлическая труба - кабель
металлическая труба - пластиковая труба
Это как????
Даже в воздухе радар ГИБДДешников неможет различить "Жигули" на фоне КАМАЗа,
или увидеть первый за последним. Тоже при движении рядом идущих ( разность в пол корпуса) легковых авто.
Ну не хочет радиоимпульс (радиоволна) "проникать" дальше в металл, а только отражаться от него

 

Благодаря форме сигнала георадарной антены у неё есть боковое зрение. Поэтому объект антена начинает видеть на некотором удалении( начинает рисоваться ус гиперболы). Одиночный металлический объект или разные вариации одиночных неметалических объектов различаются ( грубо говоря по окраске этой кривой).

Когда объекты один над другим, антена видит оба в случае, если мы проводим её над ними. В этой ситуации также отрисовываются две кривые, которые соответсвуют отражениям от объектов. Они могут быть как металическими так и неметаллическими.
Собственно на картинке так есть - объекты практически один над другим.
Здесь нет никакого откровения - это азбука герадарной науки.
Что может быть проще - сделайте полигон и позовите ближайшего георадарщика.

Собственно пример радарограммы, когда объекты один над другим.
Когда внимательно присмотритесь к правой группе объектов - будет заметно, что это не один сигнал с переотражением, а несколько сигналов.


Конечно, есть ограничения: например, если Вы пересекаете коммуникации георадаром не перпендикулярно простиранию, а под углом - разобраться труднее.

 

Уважаемый geor!
Вы пишите:

Это один из самых главных недостатков всей локационной техники. Будь то радары для
самолетов, будь то эхолоты, будь то георадары.
Нельзя сделать узкий направленный луч у антенны. Хотя в дальнейшем принимается при
обработке первичной информации, что это узкий луч без боковых лепестков диаграммы направленности. Это необходимо учитывать при понимании радарограмм, показаний эхолота, и авиадиспетчерам. Если бы радиосигнал мог проникать за препятствие то небыло бы проблем с обнаружением низколетящих целей.
То, что боковым лепестком луча радара Вы можете "задеть" объект еще ни о чем не говорит. ГДЕ и КАК он расположен еще сказать не возможно. Даже опытному оператору.
Азбуку георадарной техники можно не объяснять.
Нужно знать основы физики, основы распространения радиоволн ( и волн вообще),
основы геометрической оптики.

Зачем тогда экранирование радиоаппаратуры? Ведь все всеравно излучает?
В теме - "Локализация теплотрассы. Не так всё просто. [#] »Параллельные трубопроводы." Badim приводил пример работы обычным трассоискателем на теплотрассе. Тоже - если приглядеться и прислушаться ( в зависимости от уровня сигнала
в обратном трубопроводе, глубине залегания, расстояния между ними), то можно различить эти трубопроводы.
Но как правило истинное положение оси трубопровода - в стороне!

 

Боковые лепестки антен, которыми мы пользуемся - убиты. Антены экранированные, речь идет о главном лепестке. Боковые стенки антен - металлические.

Я понимаю, что сложно судить о результатах применения геофизики на глубинах в километр. Но с георадарами все прозрачно - закапайте десяток труб из разных материалов на разные глубины и убедитесь в том, что это не пропаганда.

Каждой трубе будет отвечать своя гипербола и с локализацией объекта проблем не возникает.

 

А это здесь причем???

Что значит - убиты
Но если говорить только о главном лепестке диаграммы направленности антенны, то
это все равно градусов 5...10 ( не менее). И на глубинах 2...3м Вы начнете "задевать"
другой ( нижний ) объект. Но ЧТО это за отражение говорить СЛОЖНО!
Кроме того труба диаметром около 500мм "закроет" все нижние трубы меньшего диаметра.

Вам пора вручать Нобелевскую премию в области физики ( к сожалению в области геофизики она отсутствует)

 

Главный лепесток диаграмы направленности антены не менее 30 градусов.



Конечно речь идет о работе георадара в условиях близких к идеальным:

цели - кабели или трубы ( т.е. цилиндрические объекты, протяженные в одном направлении) ; ограничения на диаметр труб и кабелей таково, чтобы антена их видела при проведение профиля над целями.

Конечно, чем грунт более легкий - тем картинка лучше.

Один объект под другим понимается в том смысле, что во-первых, антена видит оба объекта(рисуются две гиперболы с разными осями), во-вторых, один из них расположен глубже, чем другой. Легко посчитать ограничения на диаметры, при которых все будет видно.

Положение самих объектов- чуть ниже максимума соответствующей гиперболы
На картинке ниже на глубинах от 1.5-2 м четыре объекта, причем вертикальное растояние между крайними - 1.5м


Понятно, будет интерференция сигналов от близких объектов, но её влияние в реальных условиях невелико.

 

Не будете ли Вы так любезны, предоставить конечные цифры рассчетов диаметров труб
и расстояний между ними для диаграммы направленности антенны не менее 30град.

 

Эту задачу проще решать посредством измерений на полигоне.

Понятно, во всех предидущих моих соображениях имелось в виду, что объекты имеют небольшой диаметр по сравнению с глубиной залегания, т.е. по-существу объекты точенчные.

 

Как то несерьёзно
Купить сперва аппаратуру за мильон .
Потом закопать трубы на полигоне ::dance::
Потом изучать возможности
Потом ::gramercy::
Не подходит?!

 

Вот тут http://www.ekolink.ru/oborudovanije/vybor-trassoiskatelya/ статья, которая называется "Выбор трассоискателя". Классификация трассоискателей, примерные возможности и функциональность. Информация достаточно полная, почитайте и определитесь для себя, какой трассоискатель Вам необходим. Если все же останутся какие-то вопросы - с удовольствием на них отвечу.