Прошу подсказать - что за прибор и его погрешности

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем TLD96, 9 ноя 2010.

  1. Здравствуйте!
    Прошу опознать прибор по фотографии. (Извиняюсь за качество.)

    Также прошу подсказать примерные погрешности при измерении таким прибором - прибор ставился на точку, включался и оставлялся минут на 7, далее отключался, переносился на другую и снова проводили измерения.
    Результаты пересчитывались в МСК-50 и выносились на цифровую карту района. (тип софта не знаю)

    Просто есть снятый таким образом ситуационный план и хотелось бы понять, соответствуют указанные на нём размеры реальным или нет.
     

    Вложения:

  2. sign

    sign Форумчанин

    Javad Maxor-GGDT
    Технические характеристики приемника:
    Гориз.: 3мм + 1 ppm для L1 + L2; 5мм + 1.5 ppm для L1
    Вертик.: 5мм + 1.5 ppm для L1+L2; 6мм + 1.5 ppm для L1
     
  3. Спасибо!
    Просто возник вопрос достоверности размеров.
    Прибор похоже в минимальной комплектации. На счёт работы в паре при проведении измерений - сказать точно не могу, но подозреваю, что работали одним приёмником.
    Данные выгружались в комп на следующий день.

    Прилагаю кусок ситуационного плана. На нём видно:
    1. стороны участка 2, выделенные красными штрихами, равны.

    2. Сумма сторон 2 и 3 участков, выделенных тремя зелёными штрихами, довольно точно совпадает со стороной участка 3, выделенной двумя зелёными штрихами.

    3. Участок 3 наехал на участок 2 при разрыве/чересполосице/ между 3 и 4 участками.

    Есть сведения, что кто-то некоторое время назад копошился на участке 3.
    Его хозяин отрицает, что приглашал КИ и не даёт документов. Но размеры 3 участка слишком "красивы" для случайных, также не похожи на случайные площадь участка 3, и величина наезда на участок 2. Исходные размеры участков по генплану 20,87м ширины при 28,74 м длины (6 соток). Участки 1 и 4 прошли межевание и кадастровый учёт, проверка показала правильность расположения участка 1 и кадастру и генплану.

    Площадь разрыва тоже вызывает вопросы. Но при всём этом, суммарная площадь на 2 участка соответствует нормам (-10м2 не в счёт).

    Вот такое местечко локального "развала" разбивки квартала. (Длина квартала немного больше генплана, но в пределах инструкции 96 года, ширина меньше - но это известная ошибка.)

    Может кто прокомментирует план и подскажет причины ошибок?

    P.S. Прошу администраторов поправить название темы на "Прошу подсказать - что за прибор и погрешности межевания". Заранее извиняюсь за неправильное начальное название темы.
     

    Вложения:

  4. axinav

    axinav Форумчанин

    Вопросов больше чем ответов. Давайте так 8-905-7460796 Александр, судебный эксперт-землеустроитель
     
  5. Мне следует уточнить условия измерений:
    1. Высота установки приёмника над грунтом не фиксировалась. Приёмник ставился прямо на точки забора, без использования вешки.

    2. Измерение одним приёмником с временем набора результатов около 8 минут - возникает вопрос о возможности приёма альманаха при наборе отсчётов во время измерения. Приёмник переносился между точками в положении "на ребре" - так удобнее носить.

    3. Данные обрабатывались на следующий день. Возможен добор сведений и поправок по интернету. С собой контроллер исполнители не носили.


    Хочется узнать примерные значения погрешностей измерения расстояний между измеряемыми точками и возможный общий сдвиг точек.
     
  6. Насколько я понял, в 10 см погрешности укладываемся?
     
  7. Виктор

    Виктор Форумчанин

    по приведенным вами данным точно определить нельзя.
    исходя из озвученного вами, точность может состовлять от десятков метров до первых сантиметров.
     
  8. 10см - кладём на предельную погрешность размера границы. Что за пост-процессинг с данными спутника проводился - неизвестно.

    А вот где она реально проходит по измерениям исполнителей, "клеили" ли 1 и 2 это вопрос.
    Подгон границы под требование кадастра похоже был.
    Понятно, что не имея исходных данных от исполнителей этого плана, сказать без промеров невозможно.

    Но выглядит как нарисованное в автокаде, со знанием размеров по генплану... ::unsure.gif:: Хотя с рулеточными прикидками совпадает хорошо.
    Север 3 участка - идеально точно. Сумма южных границ 2 и 3 - с точностью в 2 см...
    Исходная разбивка проводилась сначала по оси квартала. Тут и минимальные погрешности.
    15 см севера разрыва - отняты из севера 2участка, 10-11 см - спишем на погрешности...
    Юг разрыва можно было бы списать на погрешность межевания плюс ошибки разворота границ 1 и 4, но они похожи на ошибку квартала напротив, имеющуюся в генплане. Привязка квартала напротив относительна, да и "кривой" он по жизни...

    Короче говоря, при всех ошибках исходного межевания, возможных "сползаний" границ из-за ремонтов заборов, в этом месте имеем "красоту" при бардаке. Сочетание убийственное и противоестественное. Есть ещё и предистория - "бытовуха", как говорят юристы.

    Участок 1 на месте по кадастру и по факту. Осталось понять, кто "чертёжник" - из исполнителей или с 3 участка заморочки идут...

    План начерчен в кадастровых координатах софтом, а не ручками и карандашами с канцелярскими линейками...

    Поэтому исходные координаты с приёмника можно считать утерянными навечно.
     
  9. mamuk

    mamuk Форумчанин

    наврятли тут координаты с "тарелочки" фигурируют, если одним приемником снимали то ни че не наснимали(координаты наверняка с тосностью в несколько метров попали), пост-процессинг это наверное пост-обработка данных GPS только там уравнивать не чего было, для точного получения координат нужна базовая станция на пункте. и стоять как минимум по часу на каждой точке. кадастровая палата любит чтоб все красиво было, и если участок 3 четко посажен к границе участка 4 я не удевлюсь, но это только у кадастравиков надо смотреть.Поидее границы не длжны четко совпадать как раз из-за допустимой погрешности в 10, это же забор кто с одной сторны прибор поставит кто чуть левее или еще как.
    А тут понятно прибор ставили так чтоб нарисоваться наверное.
    точки то учтенные есть от них промерами привязали участки.
     
  10. axinav

    axinav Форумчанин

    Для чего, чтобы поймать милиметры? А для 10 см даже той ромашки, которую используют практически все межевики и которую так ругают на этом форуме, достаточно и тех 8 мин при условии 2-частотного приемника + промеры сторон рулеточкой для контроля
     
  11. mamuk

    mamuk Форумчанин

    axinav,ето я замахнулся на счет часа. 8 мин при условии что база будет.
     
  12. Вообще-то основная проблема в метровом наезде юга 3 участка на второй...
    По этим измерениям слишком уж точно - 1,05 метра с погрешностью -2см относительно генплана. Исполнители снимали только приёмником. Могли и на пункте ГГС постоять на пути в контору. DGPS? Приёмник на фотке без антенны модема...

    Рулетка - без них проверялась.

    Погрешность площади второго участка по факту - 29м2. Третий в плюсе, не считая разрыва.
     
  13. геоволк

    геоволк Форумчанин

    цирк!!! без штатива , без вешки, без базы -точность 2 см....
    вы хоть приблизительно понимаете как осуществляются GPS измерения?
     
  14. Я то понимаю, что тут ситуация ближе к автокаду, чем к промеру.
    Но исполнители порекомендовали хозяину второго участка купить Аттестованную рулетку - "у нас всё точно".

    Сначала, в 2005, отмежёван 1 участок, несколько погодя 4-й.
    В 2009 промер 2-го и граничащего с ним по северу (на рисунке отрезан), в 2010 -м №3 - перепроверка границы с 2 и получение западной границы. Исполнители свалили разрыв на "неточности прежней привязки и пересчёта координат при введении МСК 50". Но сами рисуют в кадастровой системе и плотно, по старым связям, общаются с кадастром.

    От решения вопроса перепривязки №3 - отказались.
    (Добавление)
    Нарыл в инете описание на HiperXT - похожий по исполнению, но нет ли у кого ссылочки
    на русские доки Javad Maxor-GGDT?

    Кто плотно работал с ними?
     
  15. mamuk

    mamuk Форумчанин

    так может чертеж предварительный в автокаде? или на учет 3 участок так поставили?
    заказывайте независимую экспертизу и все! а вреальности зазор между 3 и 4 есть?
     
  16. 2 и 3 пока без границ учтены - отказ от согласования роздан и владельцу 3 и в кадастр и контрольный отдел. Начинаются проверки ЗК.

    Точки хозяин 2-го видел на полной электронной карте квартала в конторе исполнителей.
    Единственное, что там в одном слое были номера не совсем похожие на кадастровые - первая часть иная. Потом ему распечатали этот кусок без координат, но за подписью и печатью конторы.
    Это графическое недоразумение, с приложением "измеренных точек" исполнители намеривались сдать в составе 2 МП (2-й и 3-й отдельно) в кадастр... ::mad24.gif::
    (Если отдельно сдавать "чертёж" 2-го, то можно было бы проскочить, правда вопрос с площадями - уточнение в большой минус, а потом и 3-го, вытянув его в большой плюс под "дачную" и "заклеив разрыв). Непонятно только, кто находясь в здравом уме, за "так" отдаст землю?
    Прикидочный обмер квартала показывает, что всё в норме. Место есть. На границу 3 и 4 сложно встать, там кусты. Надо отдельно разбираться где она реально проходит.

    Эксперта назначит суд. Надо будет приглядывать за экспертом.
     
  17. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    Плотно работаю с этим прибором. Он практически полный аналог Хайпер GD и подобных ему Топконов. Т.е. целое семейство было создано под разными флагами в процессе деления фирмы Джавад. Приемник скорее одночастотный, и хоть древний, но очень хороший. Сделан по принципу "моноблок". Так что регистратор ему не нужен:). Продают (и покупают) их обычно парами. Так что скорее всего второй стоял на базе или пункте ГГС. Могли использовать и перманентную станцию. Насчет "без вешки и штатива" ::biggrin24.gif:: - а чем межевой столб хуже вешки?! Его хотя-бы криворукий"Вася" не держит. ::biggrin24.gif:: Для точности 10 см (так, чтобы железно) маловато 8 минут. В паспорте минимальное время - 12,5 минут. Из опыта 20-30 минут в зависимости от количества спутников. То что прибор носили в положении"на ребро", так он скорее всего тогда выключен был, сам так ношу. ::biggrin24.gif:: Ну а насчет участков - то таким прибором вынос в натуру без регистратора не сделать. Можно только понять, на месте межевой столб, или нет. И то после постобработки. Надеюсь все подробно объяснил ::wink24.gif::
     
  18. Спасибо за ответ. А то даже англицкий мануал пока не нарыл в инете...
    Модем у него есть? У данного, судя по фотке не было. Однодиапазонный вариант с какой точностью мерил?

    Вешка? - да у неё хоть высота определена, в отличие от заборов, знаем сколько до грунта от фазового центра антенны. Погрешности тоже надо учитывать, если выдавать всё в сантиметрах.

    Получил уточнение - Бригада приезжала с двумя приёмниками, ставили их на разные точки и переносили, так что на счёт пункта или базы - отпадает (нет антенны модема и оба приёмника на местности рядом). Питание у него с краю включается? Просто не понятно, при переносе между точками сам приёмник выключался или только запись останавливали? Интересно, что будем иметь в этих случаях? - Перезахват спутников, перезапуск приёмника и контроллера...

    Картинка уж слишком красивая. Слишком...

    На счёт "Васи". Грустно посмеялся, когда рассказали, как на "межевание" приехал один специалист и дал вешку хозяевам таскать... Сам у прибора стоял и перемерил весь участок с одной точки. Собрался и уехал, сказав, что бумаги через неделю выдаст. И это в плотной застройке посёлка... Заборные войны из-за 5 см ему видимо неведомы.
     
  19. mmm1121

    mmm1121 Форумчанин

    Да уж, девайс редкий и мануала на него искать нет смысла. Это аналог Хайпера, как уже говорил. Все что про него написано и к Максору относится полностью. А вот высоту забора и рулеткой можно померять :) ничем не хуже вешки выйдет :) Погрешность в плановых координатах в пределах 1-2 см. Насчет модема - у этого прибора его нет, есть опция внешнего модема. При переносе приемник можно и не выключать :) только при постобработке приколюшки будут :), но вещи решаемые. А еще у этого девайса есть режим Стоп-энд-Гоу Т.Е. Постоял, нажал кнопку -пошел на следующую точку, остановился, нажал кнопку и опять меряем в режиме статики. (когда идем - это режим кинематики). Ну это теория... Но про перманентные GPS-станции надо помнить. Может ребята от них привязку делали х.з. :) Насчет хозяину вешку подержать - скорее всего хозяина напарили, точностью здесь не пахнет. Но тоже есть вариант... Допустим соседний участок уже хорошо привязали, от двух точек можно обратную засечку сделать и с одной точки все снять. Способ не новый и в умелых руках действенный
     
  20. Здравствуйте! Спасибо за ответ.
    В том-то и дело, что на высоту исполнители забили, совсем...

    Приколюшки - "вылетевшие" за нормальные допуски точки точки?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление