Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Программы для пересчета координат

Тема в разделе "Выбор и сравнение геодезического ПО", создана пользователем adon73, 16 авг 2012.

  1. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    может немного не в тему - вопрос по геокалькуляторам
    сравнил вычисления в 3 разных программах по одним параметрам, получил 3 разных результата :( расхождения доходят до нескольких метров...
    может кто проверит еще и в других аналогичных программах...
     

    Вложения:

    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.956
    Симпатии:
    4.071
    Ничего удивительного. Каждый программист верит только своему знакомому геодезисту, а каждый геодезист не верит никому, а только себе. Но поскольку не каждый геодезист может вычислить параметры СВОЕГО референц-эллипсоида, ему приходится верить нормативной документации и другим различным источникам информации, вплоть до среднепотолочной. Прибавьте сюда идеологию времён "холодной" войны, и Вы поймёте, что никогда для геодезических работ нельзя использовать, так называемые, геодезические калькуляторы. Только для навигации.
     
    #2
  3. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.956
    Симпатии:
    192
    Ну почему же, можно использовать если в этих программах есть возможность удостовериться в результатах, ну и конечно проверить все параметры перевода СК котоыми пользуется программа (или настроить их как надо)? Я лично почти всегда использую программы для перевода координат, не в ручную же это делать, долгое время пользовался Pinncle, сечас много где можно это делать не все программы хорошо переводят, но те что проверены пользуюсь.

    Если не знаеш что делаеш и какие параметры перехода из системы в систему использует программа, то и 50 резульатов разных получить не проблемма.
     
    #3
  4. geokm

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Москва
    Владимир можете сказать для каких задач вы высчитывали параметры СВОЕГО либо даже уже известного референц-эллипсоида. И в каких задачах вы применяли СВОЙ референц-эллипсоид. А с остальным могу согласиться.::rolleyes24.gif::
     
    #4
  5. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    В примере вместе с результатами приведены и все исходные параметры, которые идентичны друг другу, в 1 они были по умолчанию, в 2 других вносил сам..., но расходятся именно результаты вычислений...
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.956
    Симпатии:
    4.071
    Чтобы проверить, их надо с чем-то сравнить. с чем надо сравнивать параметры перевода, если они разные?

    Для каких задач Вы их используете? Вы не замечали, что, например, в «Pinnacle» СК42 имеет параметры отличные от ГОСТа?

    Я не консультировал программистов, при написании программ, потому и не вычислял параметры СВОЕГО референц-эллипсоида.
     
    #6
  7. VZS

    VZS
    Форумчанин

    Регистрация:
    10 авг 2012
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    63 region
    Если "лень" самому вычислять параметры СВОЕГО референц-эллипсоида, то На сайте narod.ru есть такие сведения,
    если речь идет о параметрах разных зон СК-63. (3 года назад точно были).
     
    #7
  8. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    445
    Адрес:
    Тула
    То есть, разницы между референц-эллипсоидом и параметрами зон никакой?...
    VZS, Вы это серьезно или как?... [​IMG]
     
    #8
  9. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    В приведенном примере параметры одинаковые, а полученные результаты разные...
     
    #9
  10. VZS

    VZS
    Форумчанин

    Регистрация:
    10 авг 2012
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    63 region
    Эллипсоид на постсоветском пространстве один, что 42г, что 63г., а вот зоны в 42г. шестиградусные бывают и трехградусные встречаются. 63г., там немножко сложнее.
     
    #10
  11. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    Стоит добавить, что и в СК95 эллипсоид красовского имеет те же параметры, что и в СК42 (СК-63), только вот его ориентирование согласно общеземного отлично, будь-то ПЗ-90.02 или WGS-84, только опять это не по сути вопроса, в приведенном примере на входе 75 град. с.ш и 75 град вост. долготы в WGS-84 пересчитываем по гостовскким параметрам (2008 года) в СК-42 и СК-95 в 13 зону, а результат получаем в разных программах разный... Может кто еще в чем-то пересчитает, CREDO Транскор например, какой результат получится?
     
    #11
  12. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.956
    Симпатии:
    192
    Сравнивать праметры как минимум с ГОСТ. Далее по мере гемороя использовать не абы какие программы пересчёта а сравнивать и анализировать параметры и полученые результаты, удостоверившить на % чем ближе к 100 тем лучше, только тогда можно говорить хоть о какой либо правильности вычислейний, аналитиески-эмпирический способ.
    Не в детском же саду находимся (вопрос на первую лекцию топографических курсов - шутка ::wink24.gif:: )! Конечно в курсе что и к чему, почти во всех программах параметры отличные от ГОСТа. Я сказал что пользовался программой, для пересчёта координат пиннакл, а вот теми параметрами, которые в неё забиты по дефаулту я не пользовался (вводить параметры перевода предпочитаю всегда сам, да и ни в одной программе пока не проверю параметры и не удостоверюсь что программа использует именно те данные которые в неё вводиш ничего не использую), конечно же вбивал ГОСТ овские, или те что считал проверенными и верными. Если в этом деле ничего не понятно то сначала нужно в нём разобраться а уж потом только говорить что программа переводит всё как надо. ИМХО. Использовал пиннакл для перевода координат и для проверки, стандартный набор, после настроек доверял ему как себе. Перестал пользоватся потому как появились более удобные программы в том числе и те которые переводят графические файлы *.dxf и т.д.
     
    #12
    topo-graf нравится это.
  13. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    В BM геокалькуляторе после смены знака в rX,rY,rZ на противоположный, вычисления значительно приблизились к 2 другим примерам (расхождение мм), только не пойму, почему же нужно менять в этих данных знак...
     

    Вложения:

    #13
  14. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    - если не затруднит, назовите программу...
     
    #14
  15. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.956
    Симпатии:
    192
    TBC, Topcon Tools, Autocad Civil 3D, если повспоминать еще можно назвать.
    Потому как переход в WGS и переход из WGS, будут с разными знаками (большенство програм просят ввести параметры перехода в WGS но есть такие которые просят ввести параметры перехода из WGS). Кто его знает как там реализован этот процесс. Товарищ Stout написал програмку по вычислению параметров систем координат (можно ей воспользоваться для анализа и вычисления смещений в ваших координатах которые получяются разными методами но не сходятся), думаю Stout может ответить на этот вопрос подробней чем я.
     
    #15
  16. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.886
    Симпатии:
    10.859
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Это старый спор остроконечников с тупоконечниками.
    Преобразование координат можно осуществлять 2-мя способами: а) вращением вектора относительно осей координат; б) вращением осей координат относительно вектора.
    Это же самое, но другими словами. Одному случаю соответствует отсчёт углов по ходу часовой стрелки, а в другом - против. Какую сторону принять - дело вкуса.
    Приблизительная аналогия. В астрономии предпочитают отсчитывать азимут от точки юга, если делают от N (как в геодезии), то особо оговаривают эту нестандартную ситуацию. И в том и в другом случае азимут можно измерять как в пределах от 0° до 360°, так и в пределах от -180° до +180° или уточнять, восточный это азимут, или западный.
     
    #16
    Grandpa нравится это.
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.862
    Симпатии:
    5.647
    Адрес:
    Россия
    adon73, globall mapper например
    Знаки разные потому что у нас преобразования разные в наших по Молоденскому - за границей Bursa-Wolfa.
    Первое - частное случай второго.
    Александр Юрьевич - вроде не переврал?
     
    #17
  18. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    На другом форуме подсказали, если со знаками как по госсту, по преобразование Бурса-Вольфа, если угловые с противоположным знаком, то Гельмерта..., вот BM GC и попал в эту категорию...

    CIVIL, также как и 3D MAP, естественно, подойдет для пересчета чертежей, давно использую, но для одиночных координат, это как из пушки по воробьям...
    TBC, Topcon Tools - возможно, и несомненно хороши, но тоже намного более функциональные пакеты, чем требуется для конкретной задачи, да и лицензионные стоят очень не слабо..., а на всякие эмуляторы ключей у меня стойкая идиосинкразия...
    Global Mapper имеет встроенный геокалькулятор, но муторно в него заносить параметры своих СК...
    Из свободных еще на TatukGIS наткнулся, нужно пощупать..., да Pinnacle когда-то пользовался, но тоже не очень понравилось...
    А так данный расчет может кто сделаетв Credo Транскор последней версии? интересно сравнить результат...
     
    #18
    Гаврилов Максим (Oiz) нравится это.
  19. VZS

    VZS
    Форумчанин

    Регистрация:
    10 авг 2012
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    63 region
    MapInfo выдает следующий результат в СК-42 13 зону:
    83269993.4
    13500049.0
     
    #19
  20. adon73

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июл 2011
    Сообщения:
    1.409
    Симпатии:
    173
    В MI, как вижу, использовали проекцию по умолчанию, или сами добавляли параметры в PRJ? но т.к. они далеки от ГОСТа, так и от NMEA (в этом MI уникальна :( , т.к. использует доморощенные параметры...
    если добавить ГОСТ от 2008, то получим:
    8 326 978.2
    13 500 063.0
    т.е. расхождение в пределах 1 см..., а если уменьшить экстент карты, то точность еще должна повыситься...
    В Global Mapper c добавленными параметрами ГОСТ от 2008, строка из custom_datums.txt
    ("S-95_GOST2008 (PULKOVO 1995)","Pulkovo 1995 - Russia GOST 2008","Krassovsky",24.46999999999999900,-130.88999999999999000,-81.56000000000000200,0.00000000000000000,0.00000000000000000,-0.00000063025778544,-0.00000022000000000)
    8326985.49177
    13500058.55671
    что, естественно, плохой результат, смена знака в rZ привела к:
    8326985.49177
    13500056.46934
    что только "ухудшило" Y, т.е. с GM не все однозначно, или я его "готовить не умею"?...
    В TatukGIS CoordCalc пока не разобрался как добавлять свои параметры, т.к. по умолчанию есть только параметры NMEA для Пулково 42, а с ними расхождения на десяток метров..
    Смотрим, что другие программы покажут...
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление