Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Проблемы с горными отводами ГСК-2011

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем romik89g007, 1 сен 2021.

  1. romik89g007

    Регистрация:
    8 сен 2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Коллеги доброго времени суток!
    Есть вопрос по пересчетам в связи с вводом в действие ГОСТ 32453-2017
    Раньше была СК-42 (ну и СК63 - типа местная). Потом появилась СК-95, но по сути в ней никто не работал, было все в СК-42. С выходом ГОСТ 32453-2017 появился пересчет СК-42 по ГОСТ 32453-2017 - который значительно отличается от старого СК-42. Я при помощи Мапа, Аксиомы и Фотомода легко работаю с переходом на ГСК-2011 и между всеми вышеуказанными системами координат. Но непонятно все таки каким образом принимать старые координаты СК-42 созданные до 2017 года? Их надо перепроецировать в СК-42 (2017) или просто их принимать как СК-42 (2017)?
    Вот на сайте мапинфо (https://mapinfo.ru/articles/gost) говорится что надо делать смену системы координат без перепроециравания!!! Что как то странно.
    Т.е. например имеем координату угла лицензионного участка (лицензия выдана до 2017 года) 64.00000сш и 76.00000в.д., на момент получения лицензии действовала СК-42 (проекция 1001). Если напрямую пересчитывать с ее в ГСК-2011 проблем нет. Но сложилась ситуация, что при оформлении горного отвода подрядчик принимает координаты 64.00000сш и 76.00000 вд. как СК-42 (ГОСТ 32453-2017) а у них отличие от "старого" СК-42 порядка 18 метров. Так же подрядчик мотивирует это пояснениями Мапинфо "Смена системы координат без перепроецирования в MapInfo Pro
    Часто пользователи MapInfo Pro создают таблицы на территорию России, используя проекцию Гаусса-Крюгера (Пулково 1942). Однако, датум (номер 1001), используемый в данной системе координат, входящий в стандартную поставку MapInfo, предназначен для использования на территории Германии. В связи с этим, при передаче данных в другие ГИС или при переходе в другую координатную систему (например, ГСК-2011) происходит искажение координат объектов. В этом случаем требуется сменить систему координат таблицы, при этом не трансформируя координаты."

    В таком случае если все местрождения создавались и велись в старой СК-42, а пересчитывать на ГСК-2011 через новую СК-42 (по ГОСТ 2017) без перепроецирования, то мы получаем смещение. И к тому же все ЗУ ведутся в СК63. Создается общая путаница. Кстати фотомод считает с СК-42 тоже по госту 2017.
    Может кто подскажет все таки как правильно пересчитывать?
     
    #1
    geodmark нравится это.
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Вы еще гост 2008 и 2013 пропустили и ВТУ требования
    --- Сообщения объединены, 1 сен 2021, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2021 ---
    А вообще разработчиками ГСК-2011 сказано что для корректного пересчёта между системами координат требуется вычисление локальных параметров преобразования как в случае с СК-95
     
    #2
    Deleted member 51242 и stout нравится это.
  3. romik89g007

    Регистрация:
    8 сен 2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    1
    Тут хотя бы как то получить ответы на имеющиеся вопросы без учета локальных параметров.
    Уравнение
    64.0000сш, 76.0000вд, в лицензии от 2014 года, какой будет координата СК-42 по ГОСТу2017 и ГСК-2011?
     
    #3
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Не одинаковой
     
    #4
  5. Maslennikov

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Добрый день!
    Столкнулся с аналогичной проблемой в ЯНАО. Удалось ли Вам решить проблему?
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    #6
  7. Maslennikov

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Координаты поворотных точек карьера по данным изысканий в ГСК 2011. При пересчёте в МСК (мкр. Коротчаево, г. Н. Уренгой, ЯНАО) - 1963W4 (усечена) - смещение 17 м. Ориентиром смещения является соседний участок, к которому новый карьер примыкает, но при пересчёте накладывается на него.
     
    #7
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Maslennikov, ну так надо комплекс работ по связи МСК и ГСК-2011 делать
    --- Сообщения объединены, 13 май 2022, Оригинальное время сообщения: 13 май 2022 ---
    Кто изыскания делал в гск 2011 с них и спрос
     
    #8
    Deleted member 51242 нравится это.
  9. Maslennikov

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    А вот здесь самая "соль": к изыскателям этих требований не предъявлено - только предоставление на экспертизу координат в ГСК 2011. А пересчёт в МСК нужен для кадастрового учёта. Поэтому и интересовался решением проблемы у romik89g007, т.к. у него, как я полагаю, примерно та же ситуация была.
     
    #9
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Maslennikov, в смысле требований?
     
    #10
  11. Maslennikov

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    В том смысле, что требования к их работе - это выполнить изыскания в ГСК-2011. Это сделано. Их работа выполнена. То, что при пересчёте в МСК участок не "садиться" на существующий кадастровый учёт - не их проблема, т.к. они не взаимодействуют с МСК. Т.к. у экспертизы к ним не возникло вопросов, то я ищу решение проблемы у себя.
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Maslennikov, тогда берете их изыскания кадастр в МСК и ищите локальные параметры связи
     
    #12
    Евгений_С нравится это.
  13. Maslennikov

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Благодарю за отклик!
     
    #13
  14. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.132
    Симпатии:
    559
    Адрес:
    Алтайский край
    Приветствую всех! Сделал съемку в МСК-42, теперь ее надо в ГСК-2011, сказали можно нанести нанести сетку сверху, примут. Кто сможет помочь?
     
    #14
  15. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    Пиши в личку, попробую помочь
     
    #15
    Корсан нравится это.
  16. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    Может кому поможет, у кого такая же проблема как у Корсан.
    В качестве костыля, для графических материалов, которые идут в печать или сдаются в какие-либо инстанции в *.pdf
    Я обычно беру съемку (либо какой-либо другой чертеж) сделанный в локальной МСК, в Civil (вкладка "Планирование и анализ") назначаю чертежу эту самую МСК. Затем создаю пустой чертеж и назначаю ему ГСК-2011 в проекции ГК для соответствующей зоны (параметры беру отсюда https://mapinfo.ru/articles/gauss-kruger-gsk-2011 ). Потом через формирование запроса перевожу чертеж из исходной МСК в ГСК-2011 в соответствующей проекции ГК. Там черчу сетку в ГСК. Затем этим же способом (через формирование запроса) перевожу чертеж с сеткой обратно в МСК. Таким образом получается сетка ГСК на чертеже в МСК.
    Обычно при при проверке пересчета с помощью Photomod получается погрешность в районе 3-4 мм.
    PS Лучше переводить не весь чертеж, а какой либо контур из него (например просто граница съемки) , так как с перегруженными чертежами (особенно, если там есть много блоков или штриховок) перевод может работать не совсем корректно.
    PSS Это конкретный костыль, чтобы удовлетворить некоторых экспертов, особенно это актуально в сфере недропользования. Для точных работ этот способ применять ни в коем случае не рекомендую.
     
    #16
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Drommar, а вы знаете что параметры перехода от МСК региона к ГСК-2011 не соответсвуют параметрам ГОСТ?
     
    #17
  18. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    Вы имеете в виду, что МСК региона основаны на датуме Пулково-42 не из ГОСТ 32453-2017?
     
    #18
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    Drommar, я имею в виду что СК-42 и ГСК 2011 не имеют прямых параметров связи также как было с СК-95. Гостовские параметры будут удовлетворять только масштабам М 1:25000 и мельче. Или для выполнения новых работ в ГСК-2011
    Г. Н. ЕФИМОВ, В. И. ЗУБИНСКИЙ, В. В. ПОПАДЬЁВ
    ОБЪЯСНЕНИЕ К ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ 2011 ГОДА
     
    #19
    Drommar нравится это.
  20. Drommar

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 июл 2014
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Республика Хакасия, г.Абакан
    Да, с этим я сталкивался и не раз.
    Зачастую в практике работы возникает следующая ситуация: съемка при геологоразведке делалась три года назад и ГСК-2011 в недропользовании была не обязательная на тот момент, пока велись работы и разрабатывался проект, ГСК-2011 стала обязательной. Теперь необходимо предоставлять все материалы нужно в ГСК-2011, способ это обойти, чтобы не делать все изыскания заново я описал выше. т.е. съемка остается в своей системе координат, а на графические материалы просто накладывается сетка ГСК-2011 в проекции ГК. Так как чертежи в основном делаются в масштабах 1:2000 и 1:5000 и мельче, претензий ПОКА не возникало.
    Если есть способ сделать по другому (перевести уже существующую съемку из МСК в ГСК-2011), не прибегая к
    - был бы благодарен за подсказку.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление