Проблемы перехода в МСК-56

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем Рафиков Альберт, 23 ноя 2010.

  1. При переходе из "Местной городской" в "МСК-56" столкнулись с такой проблемой.
    1. При создании "Местной городской" СК в 1967 г. 127 экспедиция допустила ошибки в координировании пунктов городской сети.
    2. Ошибка носит не системный характер. В разных частях города она разная (смещение и сдвиг).
    3. На основе этой городской сети выполнялись съемки и создавались картматериалы.
    4. с 01.01.10. регион перешел на МСК-56 (Оренбургская область).
    5. Роскомзем пересчитал ранее учтенные участки согласно имеющихся ключей перехода относительно пунктов ГГС.
    6. В настоящий момент получаеться несовподение относительно имеющегося картматериала и учтенных участков, а также происходят накладки и разрывы при межевании смежных участков.

    ВОПРОС у кого (в каком городе) возникали подобные проблемы при переходе в МСК и как пытались их решить?
    Заранее благодарен.
     
  2. SergKo

    SergKo Форумчанин

    До 1.1.10 в "местной городской" накладок и разрывов не было, а после пересчета они вдруг появились? ::cool24.gif::
    Или речь идет о положении дел на стыке города и окуружающего района?...
     
  3.  
  4. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    У нас (Калуга) тоже возникли приблизительно такие-же проблемы, тоже якобы из-за пересчета, проблему росреестр решил жестко по "Македонски" все оставил как есть, стоят на учете участки с накладками и клиньями, никто не принимает никаких действий... А вот если "посчастливица" вам осуществлять какие либо действия с такими участками (раздел, объедение, создание части и т.п.) вот тогда на того кто эти действия будет производить и возлагаются обязанности по исправлению кадастровых ошибок...
     
  5. ""У нас (Калуга) тоже возникли приблизительно такие-же проблемы, тоже якобы из-за пересчета, проблему росреестр решил жестко по "Македонски" все оставил как есть""

    Спасибо.
    Почему спрашиваю. Глава города проникся проблемой хотят ее решить.
    Может быть есть варианты решения проблемы.

    У нас идея такая:
    1. отсканировать планшеты.
    2. привязать в старой системе.
    3. сделать ПВП по городу точек 50-100 (сколько денег).
    4. осуществить трансформацию.
    5. перенарезать планшеты.
     
  6. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Альберт, а дальше?... перенарезать, распечатать и работать по-старому? Или же, все-таки, планшеты уже в цифре? Тогда в вашем плане должны быть еще пункты... ;-)
    задам вопросы:
    6. как хранить планшеты? растр или вектор? откуда деньги на векторизацию?
    7. как вносить обновления?
    8. что является документом? цифра или бумага?
    9... ну и т.д... вопросов много и их дерево, а не последовательность...
     
  7. ""6. как хранить планшеты? растр или вектор? откуда деньги на векторизацию?
    7. как вносить обновления?
    8. что является документом? цифра или бумага?
    9... ну и т.д... вопросов много и их дерево, а не последовательность...""

    Да есть два варианта бюджедный и правильный.
    Второй предлагаеться планшеты векторизовать, трансформировать и сохранить цифру в формате ГИС ИНГЕО. Архитектура создала отдел ИСОГД и как-то дежурит как не знаю.
    Меня интересовали работы по приведению существующего картматериата в нормальный вид.
     
  8. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Не факт, что второй правильный! ;-)
    Без сплошной векторизации на современном этапе вполне можно обойтись, ибо прошли те времена, когда экономились байты носителей и с этой целью растр "переводили" в вектор - сейчас террабайт в каждом доме на персоналках... :-)
    "Гибридная" растрово-векторная технология ведения планшетов существует давно. Даже правильнее сказать во множественном числе - технологии существуют. Раз уж ГИС ИНГЕО упомянута, там вам ближе не только узнать, но и посмотреть...
     
  9. Понял, спасибо.
    (Добавление)
    Андрей как решили проблемы с планшетами и векторными картами?
     
  10. Андрей Р.

    Андрей Р. Форумчанин

    данную работу мы в свое время проделывали, был частично оцифрован один из городов нашей области, работы было проделано жуть сколько... В результате все так и зависло на этапе внедрения. ::mad24.gif::
    По ингео, векторизатор, и ведение БД просто супер, но вот по трансформации растра это полное убожество, придется докупать дополнительные модули, хотя и они тоже качеством не блещут...
    Да тоже самое нафиг никому ничего не надо, кто столкнется тому и переделывать...
    Я думаю план не плохой, вот только будет нужно точно состыковать планшеты в старой системе.
     
  11. Просчитали оцифровку и прослезились. Будем пробовать комбинированный сканирование с трансформацией и пополнение в векторе.

    Осталась проблема - поставленные на учет участки имеют сдвиг их нужно исправлять, но кто и как?

    Есть примеры по России?
     
  12. VitBor

    VitBor Форумчанин

    С чего Вы взяли ? эта проблема не только в данном городе, пользуясь материалами Научно-исследовательского института Министерства обороны Российской Федерации, я обратил внимание на появление масштабного коэффициента 0.999967484 при вычислении ключей и на западе области, что в принципе не должно быть (почему они его заложили ?), остались одни вопросы........
     
  13. unknown

    unknown Форумчанин

    VitBor, разрешите, я попробую ответить на Ваш вопрос?... Частично, оставивив Вам возможность подумать...
    Этот вычисленный коэффициент компенсирует всё подряд, в том числе и "набежавшие" ошибки, и проекцию, которая, в строгом соответствии с "законом Гаусса-Крюгера" ;-), имеет масштаб =1 только на осевом меридиане. Что именно учли специалисты 29 НИИ, разрабатывая вашу проекцию (кстати, это ваша МСК-регион или что-то иное?) можно понять только с материалами в руках... Может, там все не так уж и плохо...
     
  14. VitBor

    VitBor Форумчанин

    Ну что ж, возможно, однако это не снимает головную боль при переходе с 42г. в МСК-региональную, про местные системы, вообще молчу...., однако это не дает право обвинять дедов с 127 эксп. в браке.
     
  15. МСК-56 местная региональная Оренбургской области.
     
  16. SergKo

    SergKo Форумчанин

    не знаю что там конкретно в 56м регионе, но в общем случае совершенно согласен: вероятнее всего, это не брак, а непонимание законов математической картографии. "дедам" ГУГК при СМ СССР давало руковдящие технические документы, по которым они и работали. компютеры были разве что "феликс", поэтому формулы адаптировались под вычисления на них. с определенными допусками можно было говорить, что а+в равно синус(ц). теперь посчитать синус(ц) не проблема, а изначальные (не упрощенные) формулы и суть вычислений не всем известны...
    разворот и масштабый коэффициент при переходе от 42г к МСК-хх возникают из-за того, что у одной и той же проекции разные параметры (осевые меридианы и смещения). именно эти параметры и являются (должны являться) "ключом", а не сдвиг-разворот-масштаб, которые для еще большего упрощения можно применить для небольших территорий, где можно не учитывать кривизну земли.
    (Добавление)
    отдельный разговор - ошибки (не брак!), содержащиеся в координатах пунктов.
    допустим, от одних и тех же пунктов высшего класса в разное время разными предприятими прокладывались ходы классом ниже. каждый отдельно взятый ход выполнен качественно, в допуске. прошло ...цать лет. пункты на месте, в полной сохранности. спутниковыми определениями, согласно Инструкции, с двух пунктов разных ходов, каждый из которых удовлетворяет всем допускам (допустим, 0.6 от максимально допустимой ошибки) определяется точка... один исходный имеет погрешность в одну сторону, другой - в противоположную... надо ли комментировать, почему два определения "не лягут" в допуск?... 0.6+0.6=1.2, т.е на 20 процентов больше максимально допустимой...
     
  17. Не в моих правилах обвинять голословно. Есть заключение ФГУП "Средневолжское АГП" по моему это их головное предприятие.
    Косяк был и многие старые геодезисты об этом знали - это факт. От него и нужно отталкиваться.
    (Добавление)
    Уважаемый SergKo о каких допусках и сантиметрах, речь идет о метрах. Та же ФГУП "Средневолжское АГП" и пишет что по ключу не смогли персчитать пункты триангуляции 4 кл., полигонометрии 4 кл. и высот пунктов нивелирования - необходимо выполнить реконструкцию городской сети.
     
  18. SergKo

    SergKo Форумчанин

    Альберт, я не о сантиметрах, а о процентах к допустимым отклонениям... и не конкретно об Оренбурге, ведь нас читают не только там, а проблемы повсюду почти одинаковые... ::cool24.gif::
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление