Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Про призмы

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем АлексейМанс, 20 июл 2016.

  1. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добрый день коллеги. Обладает ли кто информацией следующего содержания:
    Как должна быть расположена призма относительно измеряемой точки для достижения наилучших результатов как измерений так и визирования на неё? В том плане, когда помощник чуть "недоповернул" на прибор и т.п. В теме про 1-9 секундные тахеометры задевали этот вопрос, вот думаю полезным будет выделить тему отдельно, ибо ту потом будет сложно найти.
    Резюмируя часть информации той темы подводим итог: те призмы\минипризмы что елозят по вешкам - не вариант. Хоть и поправка 0, но слишком нежелателен разворот.
    А если призма на манер лейки или соккии (большая -30), то там "острие" призмы где находится? Над точкой центрирования или еще более смещено за неё. Сейчас верчу в руках много старых призм, больших и мелких, в надежде сделать для них новые корпуса, и столкнулся с такой бедой - везде разные поправки и разное расположение острия призмы относительно точки центрирования вехи. Раз есть возможность сделать какую угодно поправку и расположения - вот и решил пойти почитать гугл о том, какое положение более оптимально. А какое не столь точно но удобно.
    Может кто уже проводил подобные изыскания и есть чем поделиться?

    Пока нарыл на тему стандартных -30 призм той же соккия. Как я понял из иноязычного источника - там это сделано для удобства чтобы можно было вертеть -30 и 0, смотря как кому удобно. А что делается для удобства - не всегда самое точное и правильное. Я уже делал корпуса с поправкой -23, когда острие призмы совпадает с центром ценртрирования, вроде норм, но у других производителей как бы не так... Вот и интересно - почему всё разное и какое лучшее :)
     
    #1
  2. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.238
    Симпатии:
    3.371
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    Алексей, нодальные призмы бывают c константой -17.5mm для 25-mm призм (патент AGA у Leica) или -40 mm для 62-mm призм (патент Аллена у Seco).
    А дальше для минимизации ошибки измерения из-за перекоса призмы относительно луча дальномера в ход идут различные конструктивные решения и технологические приемы:
    оптический визир (раскрыть)
    [​IMG]

    механический коллиматор (?????) (раскрыть)
    [​IMG]

    особая разметка мишеней и использование различных выступов и прорезей в корпусах призм для контроля по сетке нитей;
    по уровню сигнала EDM или интенсивности отраженного луча целеуказателя;
    призмы 360 и "мониторинговые" для приборов с ATR;
    и т.д.
    P.S. нодально- ненодальный комплект
     
    #2
    AFeye, Geoshaman и max7 нравится это.
  3. EvgeniySIS

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2013
    Сообщения:
    80
    Симпатии:
    17
    Это как число ПИ..не понятно откуда взялось, но с ним надо считаться))
     
    #3
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    4.688
    Говоря о "нодальности" и константе приборной поправке, надо обязательно указывать тип прибора.
    Если имелась в виду Leica, то приборная поправка на такую призму +17.5 мм, а если Sokkia, тогда на эту же призму приборная поправка -16.9 мм.
     
    #4
  5. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    А нодальность достигается расположением призмы относительно оси вращения или типом призмы? Почитал патенты - однозначный ответ не углядел...
     
    #5
  6. разметкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 май 2014
    Сообщения:
    1.238
    Симпатии:
    3.371
    Адрес:
    между Нилом и Ефратом
    ЮС, :Hi:
    нодальные призмы бывают c константой 17.5mm у 25.4mm призм Leica или -40 mm для 62-mm призм и -17.5mm для 25-mm призм Seco.
     
    #6
  7. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    915
    Адрес:
    Москва
    источник призм: отражатель от КДГ-3
    2.png
    также надо смотреть комплекты от светодальномера Кварц(Гранат)
     
    #7
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    4.688
    С этим вполне согласен при условии, что прибор Leica.
    Вполне возможно, но только не с тахеометром Leica. Может, например, с Sokkia, где другой принцип счёта поправок.
     
    #8
  9. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошая такая установка... но у меня пока к сожалению все более просто))
    IMG_1180.jpg
    Самое норм было бы приколхозить от 6-ти призменного отражателя УОМЗ. Хоть дяденька, работавший на УОМЗ меня предупредил, что в 6-ти призменные отражателя призмы делались несколько некачественнее чем в однопризменные, но как бы... Будет всё равно лучше чем плёнка. Темболее при расстояниях до 200 метров. Минипризмы тож бы куданить пустить в дело, но это уже так, индивидуальные проекты, а вот этих призм от УОМЗ по разным кладовым поломанных можно мешок и тележку насобирать. Добрый Вадим из УГТ дал парочку с отломанными винтами, - буду тестить)))
    Сейчас бы определиться можно ли из этой стекляшки сделать устройство на манер "нодального", тоесть расположить отражатель так относительно оси вращения, чтобы при наибольшем угле обзора была возможность измерения на центр призмы. Как в минипризмах для мониторинга от лейки. Хотябы определиться можно\нельзя. Теоретически, сегодня покрутил на трегере, если её центр вращения расположить в 22.5мм от наружной грани стекла, то при его вращении вокруг оси - наибольший диапазон именно видимости центра (перекрестья) в этой точке. Если ближе или дальше - то при достижении определенного градуса уже не видно центра. Или я хернёй маюсь? :(
    так то можно из них делать весьма бюджетные штуки
     
    #9
    fivy нравится это.
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.355
    Симпатии:
    4.688
    Полностью избавиться от ошибок в угле и расстоянии при визировании на видимый "центр" призмы не удастся.
    Однако, задав определённые пределы разворотов, минимизировать ошибки можно.
    Например, я применяю призмы УОМЗ с тахеометром Leica. Мне было удобно, чтоб на эти призмы была поправка 0.0 мм (как на стандартные от Leica).
    Тогда ось вращения призмы должна располагаться в 28.5 мм от её лицевой грани (основания призмы):
    QIP Shot - Screen 444.jpg
    При этом СКО определения координат в диапазоне 0°-30° будет 1.21 мм, в диапазоне 0°-45° будет 2.66 мм в диапазоне 0°-60° будет 5.14 мм.

    Задавшись целью иметь минимальную СКО в диапазоне 0°-30°, получаю, что ось вращения призмы должна располагаться в 24.7 мм от её лицевой грани (основания призмы):
    QIP Shot - Screen 445.jpg
    Тогда СКО определения координат в диапазоне 0°-30° будет всего 0.21 мм, в диапазоне 0°-45° будет 1.07 мм в диапазоне 0°-60° будет 3.09 мм.
    Приборная поправка для Leica на такой отражатель будет -3.9 мм.

    Кроме геометрических размеров, ещё важно знать коэффициент преломления стекла, применяемого для изготовления призм.
     
    #10
    Appostol2007, i77artur, PNG-Service и ещё 1-му нравится это.
  11. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Большое спасибо за объяснение! Про коэффициент да, я про него и говорил, что тот дядечка с УОМЗ сказал что стекляшки от 6-ти призменных отражателей несколько хуже чем от однопризменных. Вы используете от однопризменных? И как сильно влияет этот коэффициент на конечную поправку и расположение центра ?
    П.с. на 2 с лишним мм промахнулся в своих экспериментах +(
     
    #11
  12. iliaut

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    ))
    1. вы соосность оптической оси и дальномера проверяли?
    2. в курсе про размер пятна света на цели?
    3. при угле больше 30 градусов у вас всё ещё видно центр призмы?
     
    #12
  13. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы этот вопрос к кому адресовали? )
     
    #13
  14. iliaut

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    Скорее ЮС, но если вас не затруднит можете тоже ответить.
     
    #14
  15. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ок, тоже отвечу:
    1. Проверяю не реже раза в месяц, а то и чаще. Хоть и кустарным методом, но отлеты становится видно))
    2. На сколько не изменяет память в режиме на отражатель пятнышко огромное. А отсчет является некоей хитрой комбинацией осреднения к центру. В том году тут целую тему на этот счет поднимали, там вроде все подробно описывали, надо поискать))
    3. Верчу в руках 17.5 поправочную призму от лейки - там по 30гр вправо-влево центр видно. Возможно ЮС писал именно 0-60, как 0-30 (центр) 30-60, ибо если 60 гр повернуть в одну сторону - там уже не то что центр не видно, там стекла то не очень наблюдается из за выпирающих бортиков))))
     
    #15
    iliaut нравится это.
  16. iliaut

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    Спасибо.
    Поясню.
    Именно размером пятна частично и обусловлены те самые 2мм + 2 мм/км. Какой смысл пытаться делать расчеты с величинами меньше абсолютной ошибки прибора. И из-за тех же размеров пятна нет смысла наводиться на центр призмы, измерения все равно произойдут.
     
    #16
  17. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Смыыыысле? Нам ведь похрен где сама призма, согласен, нам надо наводится не на её центр, а на ту точку, которую нам надо отснять. Если призма установленна на вертикальной вехе - значит на её ось вращения вертикальную и горизонтальную, чтобы тахеометр правильно зафиксировал углы именно не до призмы а до точки под ней. Тут дело в том, чтобы при неблагоприятных условиях, когда помощник держит веху криво, или нет возможности установить прибор перпендикулярно призме и т.п. - сократить эти погрешности. И это можно добиться именно "нодальностью", хоть это совсем неправильное определение, однако многие, как и я, понимают его адекватно. Если при отклонении от перпендикуляра что в XY плоскости, что при Z, на 30-40 градусов мы смотрим мимо - то велика вероятность помимо прогнозируемых 2+2 набрать еще лишнего. Понимаю, что геодезию тут можно рассмотреть как тригонометрию с теорией вероятности, но если есть возможность сократить возможности возникновения ошибок - почему этим не воспользоваться? Да и когда видимый центр призмы совпадает с осью центрирования это еще и удобней :) Отражатель соккия прикрученный под +0.0 поправку выглядит весьма неудобным в работе, ибо на близких дистанциях - едва отклонишь от перпендикуляра, как ты его просто уже не видишь))) визир смотрит в бок призмы))
    --- Сообщения объединены, 22 июл 2016, Оригинальное время сообщения: 22 июл 2016 ---
    с УОМЗ ответили что одинаковые коэффициенты использованы и для однопризменных и для 6-ти
     
    #17
    BorisUK нравится это.
  18. iliaut

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    Прекрасно понимаю ваше стремление к повышению точности. Но слишком много второстепенных условий, которые вносят ошибки вплоть до грубых. Точность центрирования, правильность уровня на вехе, ее прямолинейность, человеческий фактор. Так же при уравнивании что в приборе, что в компьютере вес измерений назначается в соответствии 2+2мм. Хотя в компьютере конечно можно и исправить точность измерений.
    Но тогда и к метеорологическим поправкам надо относиться более серьезно. Снимать показания на каждой станции и точке визирования. Ведь в тени и на солнце может быть разная температура...
    Зачем такие точности в обыденной работе? Вы ж не адронный коллайдер строите.
     
    #18
  19. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    3.673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну блин мне доставляет когда проверяешь разбивку сделанную вчера - а там ошибки не больше миллиметра. Фетиш видимо такой :) накосячить то везде смогут, тут главно самому лишнюю ошибку не вводить в эту цепочку. если все грамотно сделать трудозатрат то никаких.
     
    #19
    ЮС и Geoshaman нравится это.
  20. iliaut

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 июл 2016
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    7
    То что показывает прибор не всегда правда))
    Сколько у вас угловая точность прибора? Посчитайте угловое разрешение со средней дистанции выноса.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление