Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Примет ли тахеометр сигнал от другого тахеометра?

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем В.Шуфотинский, 8 июн 2011.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    От музыки перейдём к геодезии.
    Стоят рядом 2 одинаковых тахеометра. Оба измеряют в безотражательном режиме. Возможен ли вариант, когда сигнал, исходящий из тахеометра №1 зафиксируется тахеометром №2?
     
    #1
  2. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    374
    Адрес:
    РФ, Ленск Респ. Саха (Якутия) 678142
    Какие дальномеры?
     
    #2
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Давайте начнём с самых простых или любых, на Ваш выбор. Важен сам принцип.
     
    #3
  4. Quick Eye

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    я думаю, для чистоты эксперимента, лучше что бы они измеряли в отражательном режиме.
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В отражательном режиме такое не получится никогда, т.к. устройство триппель-призмы, изначально, предназначено для возврата луча в направлении источника. В безотражательном же режиме прямой луч распространяется в направлении объекта съёмки, а вот обратные лучи, отражаясь от препятствия, заполнят собой огромный сектор вокруг препятствия, и только единичные лучики попадут в тахеометр. Совсем немалая вероятность, что один из лучей попадёт в стоящий рядом другой тахеометр, ждущий в данный момент «свои» лучи. Вот у меня и вопрос, как этот 2-ой тахеометр прореагирует на отражённый луч от 1-го?
     
    #5
  6. SVP

    SVP
    Форумчанин

    Регистрация:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    1.327
    Симпатии:
    413
    Возможно. Один наводим на другой.
     
    #6
  7. Quick Eye

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    ну я может немножко неправильно выразился. под экспериментом я понял именно прямое излучение одного тахеометра, направленное на другой. просто с безотражательным режимом сложновато будет синхоронизировать излучения. т.е. по сути один из тахеометров являлся бы своеобразной призмой. вопрос интересный, сам бы проверил (как раз имею 2 прибора, но увы, один импульстный а второй фазовый..)
     
    #7
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    На форуме я уже делился опытом проложения ходов двумя тахеометрами
    http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1272876160
    когда измерения линий и превышений прямо-обратно выполняются практически одновременно. Так вот, при несогласованности действий (одновременная работа дальномеров друг на друга) случались большие ошибки в расстоянии. Но это при измерении на призменный отражатель, установленный на "ручке" тахеометра. В инфракрасном режиме пучек излучения довольно широкий и захватывает как отражатель, так и трубу тахеометра. При одновременной работе происходит накладка сигналов - отраженного от призмы и исходящего от дальномера напротив. От того и ошибки.
    С безотражательным картина несколько иная,
    Вполне вероятно при условии одновременного измерения на одну точку (или очень близко расположенные точки). Надо проверять экспериментально.
     
    #8
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не обязательно. Скажу больше, не исключено, что при подобном эксперименте и слабой «дуракоустойчивости» прибора можно сжечь приёмное устройство тахеометра. Подобные случаи наблюдались у дешёвых «Trimble 3305», когда забывали переключать режимы и в безотражательном измеряли на призму. После этого об измерениях на дальние дистанции можно забыть.

    Дополню только, что для правильной интерпретации результата надо, чтобы расстояния до наблюдаемых точек было разным, иначе будет непонятно, чей луч поймал тахеометр.

    А вообще-то, фиксация тахеометром не своего отражённого луча возможна или это не получится, в принципе, в связи с разными частотами или фазами, например?
     
    #9
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Добавлю, что ошибки в измерениях происходят когда дальномер захватывает две призмы расположенные почти в створе, но на разном расстоянии.
    То же с безотражательным режимом. Был случай, когда измерял на стену, а посередине болтался тонкий провод. В поле зрения трубы он был не в фокусе и не сразу его заметил. Так дальномер показал расстояние даже дальше, чем до стены.
    То есть не факт, что при отражении сигнала от нескольких целей будет получен какой-то промежуточный результат.
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, здесь, как раз, точка отражения одна, и 2 тахеометра, расположенные на разных расстояниях от неё.
     
    #11
  12. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Это я прекрасно понял, что речь идет о возможной помехе при измерении на одну точку одновременно двумя дальномерами.
    Говоря
    я лишь обращаю внимание на сходство ситуации. И там и тут дальномер одновременно ловит два сигнала. И ему не важно, откуда они пришли. Или оба от призмы, или один от призмы, а второй от другого дальномера. Происходит накладка сигналов, что приводит к ошибке измерения расстояния.
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы уверены, что сигнал от 2-го тахеометра будет зафиксирован 1-ым тахеометром?
     
    #13
  14. Quick Eye

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 мар 2010
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Москва
    ну это естественно! такие эффекты имеют место быть и, разумеется, ошибка будет зависеть очень от многих факторов (расстояния между этими поверхнотями, их способностью отражения и соотношения можности сигналов, приходящихся на каждую поверхность.) этим грешат все тахеометры (правда по-разному). Кстати, подобные ошибки бывают довольно значительными, так что нужно внимательно следить за тем, куда приходится излучение. ситуация с двумя прибоами немножко другая.. скорее тут вопрос сможет ли прибор "опознать" свой сигнал или "схавает" все.. )
     
    #14
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Приходится повторить еще раз и чуть подробнеее.
    На форуме я уже делился опытом проложения ходов двумя тахеометрами, когда измерения линий и превышений прямо-обратно выполняются практически одновременно. Так вот, при несогласованности действий (строго одновременная работа дальномеров друг на друга) случались большие ошибки в расстоянии. То есть при измерении одним тахеометром на призменный отражатель, установленный на "ручке" второго тахеометра (когда включен дальномер второго тахеометра), первый тахеометр принимает два сигнала одновременно. Один сигнал собственный (отраженный от призмы, второй сигнал от другого тахеометра. Происходит накладка сигналов - отраженного от призмы и исходящего от дальномера напротив. От того и ошибки. Факт многократно проверен.
    Конечно, в инфракрасном режиме пучек излучения довольно широкий и захватывает как сигнал с отражателя, так и трубу тахеометра. С безотражательным режимом картина несколько иная. Как верно заметил В.Шуфотинский,
    .
    И если другим тахеометром в это же время выполнять измерения на ту же точку, то он поймает два отраженных сигнала. В отличии от зенитно-ракетных комплексов, на тахеометрах не установлена система распознавания "свой-чужой". Как это происходит при инфракрасном режиме, тахеометр или не сможет решить расстояние, или выдаст ошибочный результат.

    Жаль нет под рукой двух безотражательных тахеометров, чем воду в ступе толочь, давно бы уж проверил экспериментально. Делов-то, поставить на столе два прибора и измерить в одну точку на стене. Сначала каждым отдельно, потом двумя одновременно (включая левой и правой рукой).
     
    #15
  16. ADIOZ

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    КРЫМ
    Тахеометры серий NTS-360 (L/R)
    Измерение расстояний в безотражательном режиме
    · Убедитесь, что лазерный луч не отражается от близлежащих отражающих
    объектов.
    · В процессе измерений расстояний, дальномер будет измерять расстояние
    до цели. Если на пути встречаются какие-то объекты (например, машины, снег,
    дождь или туман), дальномер измерит расстояние до ближайшего объекта.
    · При измерениях на большие расстояния, лазерный луч может отклониться
    от линии визирования, что приведет к снижению точности. Это происходит из-за
    того, что точка излучения лазерного луча не совпадает с точкой, которая наведена
    при помощи сетки нитей. Т.е., пользователю необходимо точно отрегулировать
    прибор, чтобы лазерный луч совпадал с линией визирования. (См. раздел 12.11.).
    · Не проводите измерения одной и той же цели двумя приборами.
     
    #16
  17. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Вчера провели небольшой эксперимент. Двумя Лейками (TCR405, TCR307) в безотражательном режиме пытались одновременно (по команде) выполнить измерения на одну цель. Расстояние до цели (метка на кирпичной стене) от одного прибора 2.740 м, от другого 4.198 м.
    Было выполнено два десятка измерений. Каких-либо помех или ошибок при одновременных измерениях не выявлено. Оба тахеометра выдавали те же самые значения расстояний, как при совместной, так и при раздельной работе.

    Мои выводы. Когда при измерениях одним прибором лазерный луч захватывает две цели, то дальномер получает два отраженных сигнала, что приводит к сбоям или ошибкам в измерении (решения) расстояния. Это подтверждается практикой.
    Можно предположить, что получение двух сигналов отраженных от цели, но один собственный, а второй от другого дальномера, тоже приведет к ошибкам измерения расстояния. Это возможно при стечении нескольких обстоятельств. Однотипные дальномеры (длина волны, код сигнала…), одна и та же цель и момент ее наблюдения. Возможно, как-то влияет расстояние или соотношение расстояний. То есть вероятность такого события крайне мала, но все же возможна. Не случайно же в инструкции
     
    #17

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление