Приказ 344пр отменяет РД 11-02-2006..

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем moisey, 17 сен 2023.

  1. moisey

    moisey Форумчанин

    Приказ 344пр отменяет РД 11-02-2006.. что это нам даёт: все тоже самое 4 подписанта,4-5 копии исполнительных геодезических схем только одно не понятно, бумага и электронное ведение документации одновременно не приветствуется ... Как то кособоко и нелепо это выглядит.Ваше мнение хочется услышать коллеги.!!!
     

    Вложения:

  2. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Те же "яйца" только в профиль. Плюс еще "проектантов" везде засунули и особенно понравилось - подпись на исполнительных "лица ответственного за эксплуатацию здания\сооружения"::facep::
     
    kosiacc нравится это.
  3. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Вообще-то, пр 344 не отменяет РД 11-02-2006. Он отменяет другой приказ минстроя. А по сути приказ утверждает состав и порядок ведения исп. документации теперь уже со стороны минстроя, а не со стороны Ростехнадзора, т.к с 1 сентября контроль за стройками передан в ведение минстроя.
    РД 11-02-2006 ростехнадзор собирался отменить, но потом почему-то передумал. С их стороны был краткий комментарий, в котором они написали, что оставляют за собой право утверждать исп документацию, для поднадзорных объектов. Какие объекты теперь им поднадзорны, не уточнялось. Скорей всего на переходный период будет путаница. Как в конце нулевых-начале 10х, когда пытались подписать кучу актов одновременно(по СП(СНиП), по РД, по ВСН и еще черт знает по чему).
    --- Сообщения объединены, 19 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 19 сен 2023 ---
    А вы бы хотели, чтоб обязательно было и то и другое?))
     
    Afrika нравится это.
  4. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Все как всегда - стабильность бардака в документации.
    Единственный выход - детально прописывать НД в договорах, ТЗ и прочем (а с этим тоже проблема)::biggrin24.gif::
     
  5. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Вы смотрели, как вообще теоретически планируется вести исполнительную документацию в цифровом виде? Нас привлекали к обсуждению разработки и внедрения системы DACON от 1С, https://smrte.ru/dacon/ тема конечно интересная, но ПТОшная. В части геодезии и маркшейдерии там ничего нового и интересного. По крайней мере покачто. Сейчас, с точки зрения законодательства, первичны подписи в актах АОСР и т.д. А то что в схемах рассматривается как вспомогательная информация, на нынешнем этапе даже цифровые подписи не планируются для геодезических схем, не говоря уже о "прорабских" схемах, которые последние лет 10-15 делают геодезисты по всей стране.
    --- Сообщения объединены, 19 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 19 сен 2023 ---
    Переходный период всегда связан с бардаком и непониманием, но потенциально это передовая инициатива.(я про переход на электронные исполнительные, а не про смену РТН на минстрой). Из хороших новостей, акты по РД не отличаются от актов по приказу минстроя.
     
    ДимаГеодез нравится это.
  6. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Хорошая новость - это если бы упростили писанину в подстрочнике (наибольший дурдом пока все это заполнишь).
    В 2012 году акт по РД - это 2 страницы, в 2018 это уже 3страницы причем увеличение за счет бюрократской писанины.
     
  7. moisey

    moisey Форумчанин

    Ну в моем понимании должен архив или реестр электронный вести по исполнительной документации ИГС, а не только бумажный архив в шкафу.И АН должен участвовать в передачах всех актах освидетельствования.
     
  8. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Приказ вообще ни о чем, и до этого по решению участников можно было в электронке вести исполняк. Ну про схемы xml добавили, ну вот и всё пожалуй.
     
  9. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    х.з. как было 2 так и осталось 2. Если не писать всю эту пургу про "приложение 3 и т.д.", то норм влезает. Подстрочник, х.з. чего его заполнять? Там во всех актах одни и те же личности, по геодезии так вообще полтора акта, главное чтоб поменьше деятельных "независимых проверяющих", которые со страху всякую херню требуют.
     
  10. Negaday

    Negaday Форумчанин

    Самое "любимое" в актах это приложенные схемы с каталогом координат, которые никто не смотрит, а если смотрит, то ничего не понимает, но требуют все.
     
  11. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Особо рьяные "техдозоры" пили кровь если в подстрочнике шрифт уменьшал, а саму строчку пока заполнишь со всеми "регалиями"( ИНН, СРО, адреса и телефоны) уже страница получается. Обычно когда ГРО принимается кроме геодезистов никого нет или "лица" ответственные еще не утверждены, про АН вообще как правило пипец....
    Как по мне в актах ГРО и ОСЕЙ достаточно подписей геодезистов.
     
    Сергей 1975, Ohr и kosiacc нравится это.
  12. moisey

    moisey Форумчанин

    Просто приказ этот сам себе противоречить пункт 1 и 9 между собой как-то кособоко и непонятно надо бумажные носители или не надо при комплектовании полного пакета документации для хранения.
     
  13. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    И в чем противоречие между 1 и 9?
    --- Сообщения объединены, 23 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 23 сен 2023 ---
    В 9 пункте приложения 2 указано, как именно, должны храниться электронные версии исполнительной документации. В первом пункте написано, что можно выбрать бумажный или электронный вид. Привыборе электронного вида надо соблюсти пункты 4,5 и 9.
    --- Сообщения объединены, 23 сен 2023 ---
    вообще, по логике РД последней версии и нынешнего приказа, как раз-таки геодезисты и не нужны, только если была отдельная субподрядная организация разбивщик или создатель ГРО.
    Вообще эти акты не надо заполнять н кому из геодезистов. Есть ПТО, вот они пусть и заполняют свои отчетные бумажки. Геодезисты между собой передают по СП акту и на том хватит.
    Я в 148 раз повторяюсь, акты по РД/приказу это не передаточные акты, это исполнительная документация для ввода в эксплуатацию.
     
  14. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Да, конечно побольше бумаг!!! Для геодезистов отдельно, для ПТО отдельно. Замечательно, получится Акт ГРО как его не назови (освидетельствованием или передачей) главный в геодезии, а геодезисты сбоку....
    Бюрократия окончательно победила здравый смысл::apstenu::.

    P\S Ставлю 100 к 1 - что теперь будут и электронную ИД и бумажную ИД собирать::biggrin24.gif::
     
    Сергей 1975, moisey и Negaday нравится это.
  15. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Заставь дурака богу молиться.
    Ниче не понимаю)) Я наоборот про то, что эти акты нет необходимости к геодезистам приносить. Что значит "главный акт"?))) Чего мы спорим, Юрий? Вы уже вряд ли будете по нашим приказам и РД работать, зачем переживать по этому поводу?
    То что в законе написано одно, а читают там другое, то что среди людей множество идиотов, никоим образом не меняет ничего. Я лично получал предписания за нарушение СП47 при проведении строительства, причем это было не предписание "техдозора", независимого, полунезависимого, заказчика -душеприказчика, а непосредственно от инспектора ростехнадзора. Его предписания только в судебном порядке обжаловать можно. И вот этот кекс с полностой власти и ответственности выдает замечания противоречащие здравому смыслу и закону. Что от этого? Закон плохой? Пришлось побороться, но в итоге здравый смысл победил.
    Я уж не знаю, что заказчики и техдозоры обосновывали вам все эти приколы с актами по РД, но уже не первый год пытаюсь рассказать, что исполнительная документация по РД и "исполнительная документация", которую мы между собой называем (схемки, и прочее) это две разные вещи.
     
  16. moisey

    moisey Форумчанин

    Вы маленько запутались сами что такое "полный комплект ИД" по вашему?? Это весь пакет документации в котором содержатся по перечню все акты и исполнительная документация в виде журналов и исполнительных геодезических схем, монтажные схемы, не говоря про тех карты и ппгры. Соответственно как ее вести в бумажном виде или можно в электронном виде потому что это всё передается эксплуатации или минстрой вопрос был зачем бумагу держать если можно в электронном виде держать весь пакет документации но пункт 1 и 9 кособоко написано " можно так и так но предоставлять в электронке" вот о чем вопрос мой был.
     
  17. ТехТоп

    ТехТоп Алексей Команда форума

    Хоспаде. Какие ППГРы и техкарты? В приложении 1 указан состав ИД. Покажите пальцем, где тут техкарты, ппгр и прочее
    Кто же из нас запутался?
    У вас был не вопрос, а утверждение что 1 и 9 пункт друг другу противоречат.
    Читаем пункт 9
    Это требования к хранению электронных документов, а не требование "предоставлять в электронке" По поводу бумаги, вроде все русским языком написано.
    Бумажный вид это вид по умолчанию, а электронный вид можно использовать при соблюдений ряда доп требований.
     
  18. moisey

    moisey Форумчанин

    Технологическая карта предусмотренная заводом изготовителем на оборудования или паспорта например резервуары ресиверы высокого давления насосы задвижки фланцы это что не документация по вашему ????
     
  19. kosiacc

    kosiacc Форумчанин

    Это всё относится к Организационно-технологической документации. В СП48.13330.2019 6 раздел об этом говорит.
     
  20. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Мы не спорим, мы обсуждаем, спор здесь неуместен::drink1.gif::

    Это меня скорее радует!!!::biggrin24.gif:: И уж точно переживаний нет. Но форум существует чтобы делиться опытом и мне есть с чем сравнивать. Одна из главных проблем российской стройки - куча ненужных бумаг, которые отнимают время от реальной работы. Приходится держать увеличенный штат, что кстати влияет на уровень зарплаты спецов.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление