Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. С 13.10.2020 снова работает авторизация/регистрация через социальные сети: VK (Вконтакте) и Facebook.
    Скрыть объявление

Приемы в тахеометрическом ходе

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем MOPTTEX, 20 апр 2021.

  1. MOPTTEX

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 июл 2017
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    1
    Добрый день всем! Народ подскажите, идём мы скажем ходом протяженностью 1,5 км. Начали с пары известных пунктов и на такую же пару замыкаем ход. Объект линейный. По сколько приемов вы как правило делаете? У меня всегда в голове было как минимум Кл+КП на каждый пункт, но смуту в мой ясный разум внёс один "бывалый" геодез (напарник). Который сказал что методом проб и ошибок пришел у выводу, что 1 го изменения на каждый пункт достаточно (при Кл). Остальное только время отнимает, а на точность особенно не влияет. Для понимания, ходом идем и клеим марки для реконструкции ад, пункты которые твердые (начальный и конечный базис) будут определены в rtk 30 мин на каждом пункте. Никакой трехштативки, минивеха и все тут. Прибор leica ts10 5sec. Сам хода гонял мало, поэтому жду вашего (тролинга, НЕт!) совета.
     
    #1
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Вполне логично. Если:
    1. прибор поверенный (не в метрологии ради наполнения бюджета страны, а лично и с пониманием то, что делаете);
    2. есть привязка на 2 пункта в 2-ух концах хода и по 2 дирекционных угла в 2-ух концах хода;
    3. большой опыт в прокладке ходов (не на геодезической практике, где всё подгоняется под отпуск преподавателя, а на производстве);
    4. промежуточные контрольные пункты,
    тогда почему бы и нет. Это ведь автодор, а не коллайдер. Но от пролётов никто не застрахован, и это главная проблема в геодезии.
     
    #2
  3. Геннадий_Ив

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 мар 2016
    Сообщения:
    132
    Симпатии:
    38
    А не смущайтесь. ОДИН прием.
    Одно измерение (полуприем) - вообще не измерение. Все делается дважды. Ни с другом, ни с коллегой, ни с родным отцом на эту тему не спорьте, а делайте как надо.
     
    #3
    KUG, StudentX и Afrika нравится это.
  4. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    8.429
    Адрес:
    Kиев
    КП+КЛ и измерение расстояний при этом.
    Минипризма на длинной вешке?

    геодез - этим все сказано::biggrin24.gif::
     
    #4
    StudentX нравится это.
  5. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Сразу видать, что из варваров ваш напарник. Не слушайте его, думайте своей головой. Здесь вопрос не в повышении точности, а в первую очередь в контроле грубых ошибок по типу "не так навёлся" или "штатив ушёл". Два полуприёма обязательно, причём с соблюдением последовательности наведения типа "КЛ задняя, КЛ передняя, КП передняя, КП задняя". Чтобы обязательно был контроль начального направления - на какую точку наводились в начале измерений, на ту же точку проверяетесь в конце. Если отсчёт по горизонтальному кругу сбился (штатив ушёл или прибор случайно задели, или реечник на заднюю точку), то это будет замечено.

    Можно делать и "КЛ задняя, КП задняя, КЛ передняя, КП передняя", чтобы время на переход реечника не тратить, если он один. Но в таком случае в начале и в конце измерений нужно выполнять наведение на третье направление - на какой-либо объект (начальный ориентир). Тогда получится "КЛ ориентир, КЛ задняя, КП задняя, КЛ передняя, КП передняя, КП ориентир". Наведение на ориентирное направление в начале и в конце также даст контроль устойчивости инструмента во время измерений, но при этом реечник совершит только один переход между точками хода.

    Два полных приёма можно выполнять в том случае, если хотя бы на одном из концов хода нет исходного направления (когда измерение одного или двух примычных углов невозможно). Для большего контроля.
     
    #5
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Под землёй 4 полных (КЛ+КП+замыкание) приёма. Но на дневной поверхности можно городить что взбредёт в голову. Ты не материальноответственный.

    PS: А с Вас ведомости с Н-ным количеством приёмов не потребуют?
     
    #6
  7. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Вброс.
    Инструкция к Geodimeter.
    01.JPG 02.JPG
     
    #7
  8. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Подземная полигонометрия - не теодолитный ход.
    Надеюсь, что это просто перевели как-то криво.
     
    #8
  9. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Что именно? Сейчас английскую версию найду. С 2004 по 2017 года круг право на нем пользовал может пару раз в год.
     
    #9
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Теодолитные хода теперь годны для реконструкции и строительства?
     
    #10
  11. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Для линейных объектов - вполне. Зачем там иметь точную взаимную сходимость смежных точек, которые находятся за километр друг от друга?
    Да хотя бы то, что ошибки делений лимба с какого-то чёрта вдруг полностью устраняются двусторонней системой отсчитывания. Эксцентриситет то может не полностью устраняться, а ошибки делений - и подавно. Всё остальное - тоже какой-то белый шум. Кто занимается многократным центрированием тахеометра над пунктами?

    Ещё один аргумент в пользу работы при двух кругах - есть постоянный контроль коллимации и места нуля во время работы.
     
    #11
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    2.211
    Симпатии:
    786
    Адрес:
    г. Москва
    Чушь собачья.
     
    #12
    Afrika нравится это.
  13. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Снимок.JPG
    --- Сообщения объединены, 6 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2021 ---
    Ну я не разработчик - наверное инструкцию дураки писали.......::biggrin24.gif::
     

    Вложения:

    #13
    zvezdochiot нравится это.
  14. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Зачем на автодороге миллиметры? Для чего? Расскажите, пожалуйста. Просветите студента.
    Надо делать как надо. А не так, как кто-то там написал в инструкции к прибору. В паспортах и инструкциях по методикам измерений вообще всякое непотребство пишут. У меня вот есть паспорт для теодолита 2Т2А. И там сказано - отсчёт брать по одному совмещению штрихов и с точностью 1". Прикольно. Про мёртвый ход оптического микрометра как бы вообще не слышали, как не слышали и про то, что глаз человека оказывается способен деление 1" на десять частей разделить.
    --- Сообщения объединены, 6 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2021 ---
    Могут ли в инструкции дурость написать? Да могут конечно. Причём очень даже запросто.
     
    #14
  15. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Ну написали те кто этот прибор конструировал. Я им почему то доверяю.
    А на практике у моего 520N паспортная точность 2 сек, на стенде 1.2 сек.
    Я делал два круга только на ответственных измерениях. И разницы с одним кругом (на повереном инструменте ) не видел.
    Тем более поймать 1-2 сек на простых изысканиях которыми я занимался довольно сложно, да и не нужна там такая точность.
    Все думал базис какой сделать - проверить точность используя разные приемы- но все лень было.......
    --- Сообщения объединены, 6 июн 2021, Оригинальное время сообщения: 6 июн 2021 ---
    Тут на форуме иногда появлялся Сергей Пятаков - который в 90-2000 занимался Geodimeter вплотную. Он вам наверное лучше обьяснит про изготовление приборов и их ошибки.
    https://geodesist.ru/members/stepanych.657/
    --- Сообщения объединены, 6 июн 2021 ---
    Ну он я смотрю давно не появлялся. Напишите PNG-Service.
     
    #15
  16. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    8.429
    Адрес:
    Kиев
    точность в геодезии должна быть всегда максимальной, невязки сами сделают черное дело....::biggrin24.gif::
     
    #16
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    Зачем выпускаются тахеометры с одним дисплеем?

    Точность в геодезии должна быть всегда оптимальной, в том числе и с экономической точки зрения.
     
    #17
  18. StudentX

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 июн 2019
    Сообщения:
    1.832
    Симпатии:
    652
    Адрес:
    Пермь
    Она должна быть достаточной. Инженерный подход - это сделать нужное и не сделать лишнего.
    Ответ предельно прост - один дешевле, чем два. Но для всего кроме тахеометрической съёмки нужно два круга. Для постоянного контроля значений инструментальных ошибок.
     
    #18
  19. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    3.516
    Симпатии:
    1.158
    Адрес:
    Москва
    Ничего с этими ошибками не делается. Они изменяются или от температуры или от механических воздействий на прибор.
    Когда работал на мониторингах тахеометр проверял раз в день - утром. Ничего там не менялось особенно.
    Вот высокоточный нивелир с уровнем - очень чувствителен к изменению температуры и нагреву.
    А цифровой Dini то же сильно ничего не меняется.
     
    #19
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    16.073
    Симпатии:
    4.127
    А ещё тахеометр потребляет меньше энергии, значит батареи хватает дольше.

    Тахеометрическую съёмку делают параллельно с ходом. Брать 2-ой прибор? Изворачиваться с одним дисплеем? Или сделать поверки, набраться опыта работы одним кругом и привязываться надёжнее?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление