Приемник Leica DIGICAT 650i. Уважаемые коллеги, собираемся приобрести данный трассоискатель, кто сталкивался с ним? и какие у него плюсы и минусы?
Здравствуйте! Задачи топосьемка в городских условиях, из коммуникаций у нас в городе электричество, связь,тепло, вода и канализация глубина поиска до 6 м От уровня дневной поверхности.
Если Вы собираетесь использовать данный прибор для обнаружения коммуникаций, не более того, то его характеристик должно быть достаточно, если мы говорим о прямом подключении и трассеровке коммуникаций то Диапазон рабочих частот генератора, Гц8.192, 32.768Рабочие частоты приемника, Гц8.192, 32.768Мощность генератора, Вт1 этих параметров будет просто недостаточно.
И вот приходит "баба яга" и начинает просто тупо читать технические характеристики http://www.leica-geosystems.ru/down.../brochures/Leica_Digicat_xf_Series_BRO_ru.pdf 1. Для приемников дается "Глубина обнаружения" : - в режиме " напряжение" ....до 3м - в режиме "радио"...до 2м ( а это тот же режим индукции...) Сами теперь решайте о "достаточности" 2. Виталий! А генераторы то разные могут быть!!! Можно Digitex 100t xf.....а можно Digitex 300t xf. И мощности будут соответственно 1 и 3 Вт. Но достаточно ли этого???? Давайте просто считать. Мощности у них нормируются при нагрузке 300 Ом для прямого гальванического подключения. В городских условиях обеспечить это довольно проблематично, без дополнительных ухищрений. Ну пусть будет 300 Ом. Тогда токи в коммуникации будут 58 мА и 100 мА соответственно. Этого достаточно??? Давайте считать дальше. Обычно у современных приемников чувствительность (по ПОИСКУ!) находится : - для частот 320...1450 Гц около 2...7 мА на ОДИН метр - для частот 8..10 кГц около 250 мкА на ОДИН метр. - для частот 33 кГц около 20..30 мкА на ОДИН метр. Делайте выводы дальше сами....
я понимаю что генераторы разные, но даже и 3 Вт в городе - этого недостаточно!!! минимум в городских условиях 10 Вт.
я понимаю что генераторы разные, но даже и 3 Вт в городе - этого недостаточно!!! минимум в городских условиях 10 Вт. --- Сообщения объединены, 19 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 19 апр 2016 --- основной мой аргумент - большие в разы выходные токи!!!
А доводы??? Простите за повторение вопроса.... А то : минимум 10 Вт, а 12 Вт подойдет однозначно... При нагрузке 500 Ом ток в коммуникации будет 141 мА и 155 мА соответственно! Какая огромная разница...
Спасибо за ответы! Как я понимаю мощности генератора будет явно не достаточно. Тогда вопрос такой возможно ли подружить приемник Leica и генератор сталкер гт-75?, частота общая вроде бы есть 512 Гц.
с этим у Вас не будет никаких проблем! --- Сообщения объединены, 20 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 20 апр 2016 --- Дмитрий Борисович, я как правильный продавец, должен был предложить в этом случаем наш генератор на 600 Вт, и утверждать, что без него, просто невозможно ничего сделать. Вы сами прекрасно понимаете ,что 10 Вт для трассировки в городских условиях достаточно для прохождения участка до 2, а иногда и более ,в зависимости от сетей и многих других параметров. задача Kobrina - определение смежных коммуникаций! Вы как всегда углубляетесь в свои расчеты, но спросите здесь всех практиков, и они Вам это подтвердят. --- Сообщения объединены, 20 апр 2016 --- Дмитрий Борисович, а если сопротивление будет 5 Ом? то какие будут токи?
И снова про генераторы..... Ключевой момент в фразе - " правильный продавец" В одной из тем был затронут этот вопрос...и оказалось что для городских условий одни из продавцов поставили генератор VIVAX Loc-150Tx. Продавец доволен! Покупатель не очень.... В чем же дело? А дело в сопротивлении нагрузки Дело в том что в городских условиях и при учете что пользователи штырь заземления как правило устанавливают не далее 3м., сопротивление нагрузки для генератора будет от 300 до 1000 Ом. Поэтому нужно смотреть - а даст ли свою мощность ( о соответственно и ток) генератор на эти нагрузки??? Поэтому многие производители и указывают диапазон нагрузок при котором обеспечивается полная мощность генератора. Некоторые указывают до 1000 Ом...некоторые до 2000 Ом...некоторые до 4000 Ом ... а некоторые (как .Digitex) только 300 Ом. Поэтому говорю постоянно главное для генератора НЕ мощность.... а ДИАПАЗОН нагрузок при котором он гарантированно будет давать свою мощность. Поэтому некоторые производители вообще в комплект поставки не дают штырь заземления. Только подсоединяющие провода....да подлиннее....метров 10 в каждую сторону... А вот для городских условий (где порою грунты очень "высокоомные") рекомендуем использовать в качестве заземлителя "готовые" металлические конструкции торчащие из земли ( столбики заборов, перекладины для сушки белья и вытряхания ковров, старые качели,). Они уже "вросли" в грунт! И поэтому имеют низкое переходное сопротивление. А вот для того ктор всё таки применяет отдельный штырь заземления говорим - увлажнить грунт, высыпать пачку соли, поставить штырь как можно дальше от оси коммуникации....т.е. предпринять все усилия направленные на снижение сопротивления нагрузки. Вот что должен делать правильный продавец и производитель. Потому и углубляюсь в расчеты что правильный производитель И показываю практикам на что нужно обращать внимание, что бы небыло мучительно больно за бесцельно потраченные деньги. Интересный вопрос. Без расчетов не обойтись. И поэтому предлагаю Вам посмотреть на примере VIVAX Loc-150Tx. Ведь своя рубашка ближе к телу??? Нужно помнить что Ваш генератор может максимум выдать 4 А по току (!) и 120 В по напряжению. И многих потребителей это путает. Простое перемножение этих цЫфр показывает мощность 480 Вт. А генератор то всего навсего 150 Вт. И максимальное выходное напряжение 120 В. Вот здесь и "засада".!!! Ваш генератор может выдать 4 А только на нагрузках до 9,375 Ом. Вот 1 А может на нагрузках до 150 Ом.... Ну и правильно! Его же основное назначение: включение на подстанции ЭХЗ в разрыв труба - анодный заземлитель!!! Где среднее сопротивление нагрузки будет в районе 10..30 Ом. Но не в городских условиях для подключения генератора через заземляющий штырь. Ну и отвечаю на Ваш вопрос - максимальный ток на 5 Ом генератор VIVAX Loc-150Tx может выдать 4 А. Пы.Сы. 1.Не буду говорить про других производителе. Скажу на примере нашего генератора ГИ-02М ( прошу рекламой не считать! Просто пример!!). У нас нет стабилизации тока. Нормируемая средняя мощность генератора 40 Вт ( стандартное значение 45 Вт). Диапазон нагрузок от 0,5 Ом до 1000 Ом. Максимальное выходное напряжение 250 В. Тогда при нагрузке 5 Ом ток от генератора будет составлять 3 А. Сравните габариты и стоимость..... 2.А вот для генераторов предназначенных для поиска мест КЗ в силовых кабелях нужно особо обращать внимание на диапазон нагрузок снизу. Желательно что бы они обеспечивали рабочие нагрузки от 0,1 Ом. Что для основной массы генераторов будет означать КЗ и отключение работы. Для этих целей мы также изготавливали специальные генераторы не 300 Вт с диапазоном средних значений нагрузок 0,1-0,2-0,4-0,8-1-2-4-8-16-32-64-128 Ом.
Ну Дмитрий Борисович, еще раз спасибо Вам как ключевое слово "теоретику", потому что в инструкции по эксплуатации к генератору, который мне греет душу, черным по белому написано, подключить генератор к станции "катодной защиты"!!!! Если Ваш заказчик не умеет читать, в этом я не виноват, это тезис номер 1. тезис номер 2, генератор Vivax vLoc DM предназначен для поиска повреждения изоляции стальных газо нефтепроводов и работает на низких частотах, максимально до 640 Гц. Для высокоомных сопротивлений необходимо использовать генераторы с более высокими частотами, от 8 и выше кГц. ну это второй тезис. третий тезис, если бы Вы были практиком, а не теоретиком, то Вы знаете, что никто для подключения не использует стандартный штырь заземления и стандартный 3х метровый кабель, используют дополнительную катушку не менее 10 метров и штырь заземления не менее 1 метра, ну это так Вам как совет, если Вы соберетесь пойти в поле. Вы углубляетесь в расчеты на форумах, в то время, как все производители берут свои приборы и всем желающим показывают как правильно работать и для чего нужны такие приборы, чтобы никому не было обидно за потрачены деньги и время. и при этом, тратя свои деньги, а не деньги покупателя. ну и в конце, я не могу не найти минусы Вашего прибора, так как Себа давно делает портативные генераторы с мощностью 50 Вт и согласованием импеданса от 0,5 до 1024Ом. это на десерт, и тоже не в рамках рекламы.
Виталий! Обратите внимание какую рекламную компанию я Вам устраиваю По Вашим "апрельским" тезисам. 1. Вас никто ни в чем не обвинял! И причем тут "мой заказчик"??? Я где нибудь говорил про него???? 2. О как! Значит если у меня сопротивление 1 МОм то наверное нужно работать на частоте 1ГГц.... А что же раньше СЕБА делало аппаратуру на частотах 50-480-1450 Гц. ??? Я специально не указал 9820 Гц, так как она применялась для поиска дефектов кабелей.... 3. У Вас нарушено восприятие образов. В очередной раз Вам пишу что я технический руководитель Конструкторского бюро. Поэтому скакать по полям с "шашкой" ( простите трассоискателем) на перевес наверное уже нет необходимости. Для этого есть молодые специалисты. Я уже свое проскакал....проводя различные тесты и с Волжским подводником и Водоканалами и Энергетическими сетями и Горгазами и Оргэнергогазами... " Нет ничего лучше хорошей теории" К.Левин, американский психолог немецкого происхождения. Или Вы считаете возможным предоставить практический результат по особенностям работы трассоискателей в городской зоне можно только теоретически рассуждая??? 4. Я многое чего знаю. Но и вижу на практике. Что подключают всего навсего на расстоянии 3м. Я многое знаю про штырь заземления. но вижу на практике что многие потребители о воде и пачке соли вообще не знают. И как правильно установить штырь.... И вот только вопрос - вот какая "зараза продало Loc-150Tx для изыскателей с 3м кабелем и без штыря заземления??? К Вам у меня НИКАКИХ претензий!! И вот какая "зараза" продала тот же генератор который мне принесли на ремонт в той же комплектации??? Один раз случайность, два раза уже закономерность! 5. ДА!ДА!ДА!.....ДАВНО!!! "Когда деревья были большие" (художественный фильм) Попробую перечислить, может поправите. FLS 10/50-3 .....10 Вт от аккумулятора, 50 Вт от сети. FLS 35-3......30 Вт от аккумулятора, 35 Вт от сети. FLS 8-3Q.....8 Вт только от аккумулятора. FLG-200 ... 200 Вт(!!!) только вот питание опять сеть..... Но на официальном сайте SEBAKTM есть конечно новые генераторы. Но почему то опять трудно найти более 10 Вт. Хотя прошу прощения! К "портативным" можно отнести тот же Loc-150Tx. И у него записано 50 Вт при питании от аккумулятора 12 В. Правда сами написали - более 640 Гц он выдать не может...
