Прибор для трассировки неметаллических труб.

В общем суть проблемы такова:необходимо трассировать нефтепровод,залегающий на глубине 3-6 метров.Работали и с Абрисом и с RD4000 но всё без толку.Посоветовали нам RD1000-это георадар больше,но опять же возникают проблемы с глинистыми почвами и т.д. Вот прошу совета и помощи,может кто сталкивался,али слышал о таком.В общем все предложения,идеи пожалуйста сюда.Кстати сразу скажу,что с зондом тоже не выйдет,ибо нефтепровод действующий.

 

... и диаметр?

 

Может стоило разобраться, почему "без толку"?
Кстати, в название темы написано "неметаллические трубы", в теме вы пишете про нефтепроводы - это где-это у нас нефтянка такая?

 

Нефтепровод из металлопластика. Диаметр труб 9-10 см.Почвы различные.
Вот в инете нарыл еще прибор Успех 212,может слышал кто о таком?

 

Добрый день!
Задача не из простых. Однозначного решения и рекомендации не имеет.
Применение георадаров на глубины 3..6м, на мой взгляд, очень проблематично
особенно на пересеченной местности.
При невозможности использовать зонды, можно порекомендовать только акустические методы.
1.http://www.techeiskatel.ru/part_4_5.htm
2.http://www.sebaspectrum.ru/catalog/products/trassopoiskovaja-tehnika
( имеет ограничение на диаметр труб - прим.мое)
Поиск можно проводить и по шуму(сигналам) соэданному за счет протекания самого продукта по трубопроводу (т.е. не использовать вибратор).
Можно попробовать и отечественные акустические приемники для поиска утечек.
Но, глубина 3...6м , опять наводят на тяжелые размышления.......
Кроме того оператор должен быть хорошим акустиком.


(Добавление)
Пока писал ответ появилась дополнительная информация о трубопроводе.
Если это металлопластик , тогда не понятно почему не работали RD4000 или Абрисы
( а впроченм как и любая другая аппаратура электромагнитного поиска)????
К фитингам всегда можно подключить генератор. Даже если нет такой возможности,
можно использовать индукционную рамку или токовые клещи для запитки трубопровода сигналом внешнего генератора.
Проблема применения этих приборов наверное следующая:
За счет очень хорошей изоляции сшитого полипропилена (в отличии от резинобитумного
или пленочного покрытия обычного трубопровода) Вы не можете создать достаточный ТОК от внешнего генератора!!!
Рекомендация тогда такая на удаленном конце трубопровода, от места подключения генератора, искуственно сделайте его заземление (чтобы был сход тока).
Вторая рекомендация - используйте рабочие частоты 33кГц и более.

 

А если среди "различных почв" преобладает глина, то вообще бесполезно.

Если на ближнем конце нет возможности гальванически подключить генератор, то на дальнем вряд ли есть возможность подключить "землю". ИМХО

Дмитрий Борисович, я, если честно, не понял, почему сшитый полипропилен является бОльшим препятствием для наведения сигнала в трубе с помощью клещей, чем другие диэлектрики.

...не забывая про длину линии и мощность используемого генератора. Т.е.

конечно, надо понять, что и как делали, тогда более понятно будет, куда двигаться дальше

 

Для Hmep.

Для наведения сигнала конечно не является препятствием.
Сложность в том, что на обычной трубе с обычными покрытиями есть естественный сход тока за счет неоднородностей изоляции и наличия мест сквозного повреждения.
У металлопластиковых труб (многослойные с применением сшитого полипропилена)
схода тока практически нет. Поэтому всеми доступными средствами необходимо сделать сход тока, чтобы работать трассоискателем. Это либо искуственное замыкание, либо увеличивая рабочую частоту.

 

Ясно, спасибо.

 

Спасибо за советы,но проблема ещё и в том,что между стыками труб нет контакта,ибо соединялись они при помощи пластиковых муфт.Как специально,в самом деле!

 

Остается последний прибор... лопата. Берем и шурфим понемногу... У меня такое было, с пятым шурфом приходит внутренее чутье, где эта труба проходит... :)

 

Найти того кто его делал очень хочется!И руки оторвать!!! Сейчас вот рассматриваем вариант с трассотечепоисковым комплектом "Успех ТПТ-412".Но вот одно смущает-продавцы уж слишком много мёда на хлеб мажут.

 

На предприятиях типа "Теплоэнерго" мног всяких акустических течеискателей.
В том числе и "Успех ТПТ-412".
Чтобы Вам определиться с покупкой, обратитесь к ним взять прибор на время

 

Вот с Успехом то как раз и не получилось, ибо минимальный диаметр трубы должен быть 50см. Посоветовали вот ещё генератор по мощнее АГ-120Т.Говорят у него максимальная выходная мощность 180Вт в режиме импульсных посылок и что вроде как он сможет пробить "высокоомные" коммуникации и в моём случае поможет. Как думаете-это похоже на правду?

 

Высокоомная коммуникация – это чугунная труба, например. А пластмас – это уже не высокоомная коммуникация, а диэлектрик. На мыло советчиков.:down:

 

Вас кто-то вводит в зыблуждение, ибо все перечисленные Вами приборы работают на
диаметрах труб от 50мм до 100...300мм.
1.http://www.electronpribor.ru/index.php?pid=items&gid[0]=1&gid[1]=9&id=2935
2.http://www.geototal.ru/goodescr/740/

Давайте разберемся.
Генератор АГ-120Т имеет двойное назначение, проводить трассировку коммуникаций:
1.электромагнитным методом (кабели, металлические трубопроводы)
2.акустическим методом(металлические и НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ трубопроводы);

Как Вы уже выяснили,

, электромагнитным методом на частотах до 33кГц работать бессмысленно, ибо "пробить" полипропиленовую муфту невозможно имея генератор даже на 1...2 кВт. Кроме того, генератор АГ-120Т имеет свои 180Вт на нагрузках до 400...600 Ом (в Вашем случае это килоомы, или даже Мегаомы).

При работе акустическим методом, генератор должен быть оснащен ударным механизмом
и просто им управляет ( создает ударные импульсы). К сожалению, я нигде не нашел
данных на силу удара этого ударного механизма. От этого будет зависеть дальность
определения трассы. Конечно при более мощном генераторе сила удара должна
возрости. Но? Есть еще такие характеристики которые могут сказаться на дальность
прохождения и глубину обнаружения. Одна из них это затухание ударных импульсов
в материале трубопровода. Для чугунных труб это одно, для пластиковых - другое.

Моё предложение: пробовать работать акустическим способом, но по шуму САМОГО продукта в трубопроводе. Генератор не нужен, используйте только приемник от
течеискателя.

 

Мазать мед-это их профессия. Причем иногда по принципу-"соврал-и сам поверил". Прошу прощения, если кого обидел. Теперь по делу.
1. Акустический метод поиска(пластиковых труб). Мне как-то удалось "поюзать" ТПТ. Для меня-очень проблематично. Во-первых, работать надо в тишине, или ночью или рано утром. Иначе слышно все-как ходят люди, проезжает электричка, гавкает собака и т.д. Да и стук от ударного механизма слышно везде. Ну никак не удалось мне локализовать трубу. Головные телефоны приходится держать в руке на расстоянии от уха, т.к. геомикрофон очень чувствительный и при перестановке его с места на место при поиске в наушниках стоит сильный грохот(когда микрофон ставишь на грунт). Приятного мало.
Вывод(сугубо личный): использование очень проблематично.
2. Мощные генераторы (от 100 Вт) тоже видел, но не работал. Что могу сказать? Во-первых, ему надо 220 В. Во-вторых, пыле-влагозащита не у всех на высоте. Поэтому устанавливать его придется в "теплом" местечке-без водички и пыли. В- третьих, обращаться с ним надо аккуратно, он должен попасть в "хорошие"руки. Говорю это потому, что частенько (увы!) трассопоисковая техника перевозится вместе с ломами, лопатами, закидывается побыстрее в машину-лишь бы поскорее с мороза в теплый автомобиль. Такие мощные генераторы у нас производит "Техно-АС". Кстати, они недавно аннонсировали генератор АГ-120 ( до 180 Вт). Его не видел "вживую", но по картинке выглядит неплохо:корпус достаточно герметичен, внутренние источники питания, можно самому задавать частоты локации, работает до -30 С.

 

:) ответы порождают еще больше вопросов :)
согласен с Дмитрий Борисовичем..

только пробовать.. акустическим - вариант очень может быть реальный.. по шуму продукта - думаю, без опыта "слухача" будет проблематично..
трассоискателем - всё уже написали, надо на др конце "землю".. и частоту от 33kHz. по чугуняке работала 83kHz.. но всё зависит от конкретных/местных условий.
ещё конечно вариант с зондом.. но скорее всего, на действующем нефтепроводе, - не вариант. да и с длиной кабеля нюансик будет

 

У нас используется комплект CAT3&Genny от Radiodetection. Позволяет не подключаясь непосредственно к коммуникации (просто включив генератор над местом предполагаемой коммуникации) навести в ней достаточный для обнаружения ток. На обычных мет.трубах работает. Интересно, чисто теоретически, если токопроводящая труба на всем протяжении изолирована от внешней среды такой способ будет работать? К сожалению в данном случае, когда труба еще и "изолированными друг от друга кусками" собрана, все равно не применимо. если конечно куски не по 50м (наш генератор создает не слабую "засветку" вокруг себя)