Предельное отклонение оси дымовой трубы от вертикали.

Возник вопрос по величине предельного отклонения оси дымовой трубы от вертикали.
Важное замечание. Труба вновь построенная и нормативы, регламентирующие предельные крены при проектировании или проверках в ходе эксплуатации не подходят.
По смыслу предельная величина отклонения новой трубы должна обуславливаться только монтажом. Никаких кренов из-за просадки грунтов не должно присутствовать.
Труба стальная H=32 метра, диаметр 630ст.
Если смотреть СниП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений". То у труб до 100м допустимая величина крена 0,005 от высоты, т.е. для трубы высотой 32м это 160мм. Но это предельная величина отклонения для расчёта фундамента в соответствии с имеющимися грунтами.
Если смотреть российский СП 13-101-99 "Правила надзора, обследования, проведения технического обслуживания и ремонта промышленных дымовых и вентиляционных труб", то предельное отклонение трубы (промышленной) при высоте 30 м - 250 мм. Это опять же норма для контроля уже эксплуатирующихся труб.
Если говорить конкретно про монтаж, то на ум сразу приходит СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Хоть он и не касается дымовых труб, но порядок цифр должен соблюдаться. Находим монтаж сборных ж/б колонн. Для одноэтажного здания колонне высотой 25 метров допустимо иметь отклонение от вертикали до 40мм.
Кирпичная кладка стены не более 3 см на всю высоту.
Вот такие размышления.
Мне строители вообще говорят про допуск в 2 см от вертикали для установки дымовых труб высотой до 30м. Правда норму не называют.
(Добавление)
Буду рад, если норматив будет советским, чтоб был актуален для Беларуси.

 

Братцы, выручайте.

 

Спасибо, Иван.
Судя по названию наиболее подходят "Рекомендации по приёмке строительства, реконструкции и ремонта дымовых труб тепловых электростанций и котельных".
Скачал в инете, там такого допуска нет.

 

Офф конечно, но поинтересуюсь - проект читали? что там как? если стыдливо замалчивают, срочно накапать Заказчику и пусть носом тычет.

Брать на себя подбор норматива всячески не порекомендую, ходили по этим граблям не понравилось.

 

Вадим! Вот что я накопал, не знаю, будет ли полезно?
СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий»
Настоящие нормы распространяются на проектирование новых и реконструируемых сооружений промышленных предприятий. Сооружения отнесены к следующим группам: …, Дымовые трубы, …
19.17. Предельные значения осадок и кренов для фундаментов труб должны приниматься по СНиП 2.02.01-83*.
Пункт 19.17 ссылается на СНиП, который Вы уже приводили.
С уважением, Александр.

 

Просмотрел всю проектную документацию, в т.ч. пояснительную записку. Всё по котельной. На трубу несколько чертежей украинского проектного института (боюсь называть наименования, ибо вероятно они о таком объекте и не слыхивали) с типовой трубой. Труба местная, конструкция ограждения украинская.
Норматива на допустимое отклонение новой трубы, обусловленное только монтажом (пока никаких кренов и деформаций т.п., обусловленных эксплуатацией, не должно быть) никто не знает. А нам в техзаключениии необходимо указать. Требует сама форма и заказчик.
Подбирать норматив не хочется, но приходится.

Спасибо, Александр.
Это для проектирования.
19.1. Нормы настоящего раздела следует соблюдать при проектировании дымовых труб ...
В моём же случае приёмка вновь возведённой трубы. Отклонение от вертикали должно быть обусловлено лишь ошибкой монтажа.
(Добавление)
Вот, что нашёл Иван.
ВСН 430-82 Инструкция по возведению монолитных железобетонных промышленных труб и башенных градирен.
Там, в разделе
12. Приёмка работ.
есть пункт:
12.7 Отклонения оси трубы от вертикали допускаются для трубы высотой:
до 100 м .............. 0,002 её высоты (но не более 150 мм);
более 100 м ......... 0,015 (но не более 200 мм).
Это для ж/б труб, но порядок цифр уже похож.

 

Кстати,это уже было сказано в "Рекомендации по приёмке строительства, реконструкции и ремонта дымовых труб тепловых электростанций и котельных", в виде примечания, к пункту
1.20. Состояние дымовой трубы
а) отклонение оси трубы от вертикали
в "Заключение о соответствии предъявляемой к приемке дымовой трубы" , со ссылкой на Инструкцию.

 

Вадим. Я всегда считал, что точность монтажа сооружения обуславливается величиной отклонения от проекта.
Вертикальная ось дымовой трубы по проекту не должна иметь никакого крена. А, следовательно, допуски заложены как раз на монтаж сооружения.
Если я не прав, то в чем?
С уважением, Александр.

 

Приведу пункт из СНиПа 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий»

Видите что нормируется. Величины осадок и крена фундаментов. И вследствие этого возникающий крен трубы. В ходе эксплуатации.
Норма в СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" для проектирования фундаментов труб в соответствии с грунтами и прочими условиями. Проектировщиками расчитывается такой фундамент и комплекс работ, чтобы расчётный крен трубы не превысил этой нормы.

 

Вадим. Пожалуй, соглашусь с Вами, убедили.
Тем более помнится, что в каких-то старых РД семидесятых годов, по которым тогда работал, встречал допуски на крен железобетонных труб высотой до 120 м: 0.003Н при строительстве и 0.004Н при эксплуатации.
С уважением, Александр.

 

ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЫМОВЫХ
И ВЕНТИЛЯЦИОННЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ТРУБ

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. "Правила безопасности при эксплуатации дымовых и вентиляционных промышленных труб" (далее по тексту - Правила) обязательны для должностных лиц (специалистов) всех организаций, осуществляющих строительство <*>, эксплуатацию, обследование <**>, ремонт и ликвидацию, а также других организаций, выполняющих для них соответствующие виды работ, контролирующих органов на предприятиях, подконтрольных Госгортехнадзору России, независимо от их ведомственной подчиненности и форм собственности.
--------------------------------
<*> Понятие "строительство" в изложении данного документа включает в себя новое строительство, расширение, реконструкцию.
<**> Понятие "обследование" в изложении данного документа понимается как выявление технического состояния объекта.

21. В случае превышения величины крена трубы допустимых значений, указанных в табл. 1, решение о возможности ее дальнейшей эксплуатации принимается организацией, использующей трубу, на основании заключения специализированной организации по результатам проведенного ею всестороннего обследования и проверочных расчетов с учетом действительной работы конструкций сооружения.

Таблица 1

----T--------------------------------T----------T----------------¬
¦ N ¦ Вид конструкции ствола трубы ¦Высота <*>¦ Предельно ¦
¦п/п¦ трубы ¦ трубы, ¦ допустимое ¦
¦ ¦ ¦ м ¦отклонение верха¦
¦ ¦ ¦ ¦ трубы, мм ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ 1 ¦Металлические трубы ¦ 20 ¦ 60 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 40 ¦ 120 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 60 ¦ 180 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 80 ¦ 240 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 100 ¦ 300 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 120 ¦ 360 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ 2 ¦Кирпичные, железобетонные и ¦ ¦ ¦
¦ ¦неметаллические трубы ¦ 20 ¦ 140 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 40 ¦ 280 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 60 ¦ 420 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 80 ¦ 550 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 100 ¦ 650 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 120 ¦ 680 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 150 ¦ 700 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 200 ¦ 700 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 250 ¦ 700 ¦
+---+--------------------------------+----------+----------------+
¦ ¦ ¦ 300 ¦ 700 ¦
L---+--------------------------------+----------+-----------------

--------------------------------
<*> Величины предельно допустимых отклонений верха трубы для их высот, отличающихся от приведенных в табл. 1 значений, допускается определять интерполяцией.

 

aquarius ::respect::
Только, табличка не читается.

 

Спасибо,aquarius, за норматив. Но опять же это предельные величины крена для эксплуатируемых труб.
Сам виноват, не конкретизировал задачу в названии темы.
Нужен норматив для новой металлической трубы. Просто не предполагал изначально, что проблема такая широкая и основная масса нормативов регламентирует предельные величины отклонений в ходе эксплуатации.

 

Всегда в отчетах по величине допустимого значения крена эксплуатируемой трубы ссылался на ПБ 03-445-02 , что удовлетворяло Госгортехнадзор, пока не попал в щекотливую ситуацию. Как известно по этому поводу есть несколько нормативных документов, а именно :
1. ПБ 03-445-02;
2. СП 13-101-99;
3. РД 153-34.0-21.524-98;
4. РД 153-34.1-21.523-99.
Конкретно - имеется частная котельная с металлической трубой Н=65м.
Фактическое отклонение Q = 230 мм,
Предельное: (по ПБ 03-445-02) Q =195 мм
(по РД 153-34.0-21.524-98) Q = 260 мм
(по СП 13-101-99) Q = 450 мм ( нечто не внятное ).
Прежде чем вести беседы с технадзором, хочу выяснить у форумчан – действуют ли эти РД и СП , и смогу ли я безболезненно на них сослаться, и сэкономить заказчику денюшку….
P.s. Про фактический расчетный допуск по СНиПам не писать, (он то же денег стоит :)

 

Мы монтируем байпасные и основные дымовые трубы на ГТЭС и в проекте у нас контроль вертикальности по СНиП 3.03.01-87. Там есть раздел 4 "Дополнительные правила монтажа конструкций антенных сооружений связи и башен вытяжных труб" где допуск смещения оси ствола от проектного положения ( одно- и многоствольных) составляет 0,003 мм. высоты выверяемой точки над фундаментом.Это пройдет или нет для инспектора??Наш местный инспектор пока замечаний или других нормативных документов не давал.

 

Впервый раз пришлось делать крены, мет труба высотой 32 м, поделитесь кто как делал, и какие все таки допуски? В наличие тахиометр ну и GPS/ вообщем я сделал в координатах, от точек которые определил Gps,до меня делала другая организация, по их нему отчету не понятно как они делали. вообщем сижу голову ломаю, всю информацию уже перебрал, может кто поделится опытом спасибо!

 

Привет всем. На нефтеперерабатывающем заводе ставили по ГОСТ 34519-2019 Трубы промышленные, пункт 7.3.7, а также СП70.13330.2012 таб. 4.15 (там дублируется допуск из ГОСТа)