Коллеги, доброго времени суток. Нужен опыт по защите ППГРа (ну и по его созданию) для здания свыше 75м высотой. Сборное сооружение из метало-конструкций. ППГР, по идее, должен содержать данные (обоснованные) о способах производства измерений, мест проведения замеров при монтаже, а так же (ВНИМАНИЕ) допусках на монтаж м/к. т.к. СП"несущие и ограждающие" содержит данные для зданий до 75м. Витееватые выражения из вышеуказанного СП про "до 150м" без конкретных цифр приниматься заказчиком не хотят. Приму любые советы от "частников" или предложения от ООО с СРО на ПИРы по разработке данного документа. В последствии ожидается мониторинг данного здания, так что было бы не дурно учесть при разработке ППГРа этот факт.
Это нормы проектирования, где сказано что они (Н/500 к примеру) это и есть допуск на монтаж. Это ключевое...
Ваше мнение на счет СТО 02494680-0033.1-2004 mce-anchor5.4 Уникальные конструкции и конструкции, не указанные в п. 5.1 - 5.3 должны содержать указания по точности, основанные на расчете. mce-anchor5.5 Параметры, для которых производится расчет и которые необходимо контролировать при изготовлении и монтаже, должны быть указаны в комплекте КМ с предельными отклонениями, либо в виде указания класса точности по ГОСТ 21779-82 «Технологические допуски». ГОСТ 21779-82 Вид допусков и формулы для вычисления значения единицы допуска Характеристика технологического процесса или операции Вид допуска геометрического параметра Формула для вычисления, мм Значение a Изготовление Допуск линейного размера i = ai(0,8 + 0,001 ) ´ (+0,01 ),где L, мм 1,0 Допуск прямолинейности 1,0 Допуск плоскостности 1,0 Допуск перпендикулярности 0,6 Допуск равенства диагоналей 1,0 Разбивка Допуск разбивки точек и осей в плане i = aiL,где L, м 1,0 Допуск передачи точек и осей по вертикали 0,4 Допуск створности точек 0,25 Допуск разбивки высотных отметок 0,6 Допуск передачи высотных отметок 0,25 Допуск перпендикулярности осей 0,4 Установка (монтаж) Допуск совмещения ориентиров i = ai(0,8 + 0,001 ) ´(+ 0,01 ),где L, мм 1,6 Допуск симметричности установки 0,6 и считаешь допуск самостоятельно --- Сообщения объединены, 12 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2020 --- Блин, не лайкай. Скажи лучше что думаешь про ход мыслей в направлении поиска допуска для вписывания в ППГР.
получается, что допуск разбивки точек и осей в плане между которыми например 50 м, получается: 1*50=50мм?
получается... только как-то фигово получается. Ну ГОСТ 82г. вы прочтите его весь. Нижняя таблица она как итог (или вроде того). Мне она нужна только в части допусков на монтаж. Выше в ГОСТе есть таблица с учетом класса точности. Таблица 5Допуски разбивки точек и осей в планемм Интервал номинального размера L Значение допуска для класса точности 1 2 3 4 5 6 До 2500 0,6 1,0 1,6 2,4 4 6 Св. 2500 » 4000 1,0 1,6 2,4 4,0 6 10 » 4000 » 8000 1,6 2,4 4,0 6,0 10 16 » 8000 » 16000 2,4 4,0 6,0 10,0 16 24 » 16000 » 25000 4,0 6,0 10,0 16,0 24 40 » 25000 » 40000 6,0 10,0 16,0 24,0 40 60 » 40000 » 60000 10,0 16,0 24,0 40,0 60 100 » 60000 » 100000 16,0 24,0 40,0 60,0 100 160 » 100000 » 160000 24,0 40,0 60,0 100,0 160 - Значения К 0,25 0,4 0,6 1,0 1,6 2,5
Ну так а итого, какое ваше мнение относительно моего притягивания данной НТД в контрль точности отклонений от вертикальности? Сам знаю что проектанты должны дать , но при отсутствии данных от них... Сдавать мк мне... им пофиг.они за ПИРы бабки получили.
Разделы 8.2, 13.2 приложения В, И СТО НОСТРОЙ 2.1.94-2013 Р НОСТРОЙ 2.1.18-2016 Методические рекомендации ОРГАНИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАБОТ ПРИ ВОЗВЕДЕНИИ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СТУ. --- Сообщения объединены, 3 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 3 мар 2020 --- Специальные ТехУсловия. Выполняются лицензированной организацией, согласовываются под каждый конкретный случай в минстрое
И не говори... Как был тернист этот путь... --- Сообщения объединены, 3 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 3 мар 2020 --- поправка (на ветер) это только чтоб создать ППГР, впереди согласование...
СТУ разрабатываются в случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных национальными стандартами и сводами правил, включенными в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 28 июня 2010 года, N 26, статья 3405), недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, а также в иных случаях, установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации. Включение в состав СТУ положений, содержащих отступления от действующих нормативных требований, допускается при одновременном включении в состав СТУ положений, компенсирующих эти отступления.
напишу предысторию чтоб понятнее было. Строим 92м высотой сарай/ангар/цех из м/к промка. В РД прописано СП70 (отклонения м/к на монтаже) там после 40м нет данных, хоть в 0 ставь не принимают. Было принято решение попробовать через СП267 и тот гост что писал выше. А в параллели (как оказалось ) проектанты заморочились с СТУ. Итого отмели мои предложения по включению расчета из ГОСТ (105мм выходило) и расчетно подтвердили 40мм. Но опять НО. 40мм на колонне высотой 90м это недостижимая величина для отклонения от вертикали при отсутствии полной обвязки. Это данные для собранного каркаса. И тут уперлось ПТО. т.к. не могут получить разрешение на монтаж ферм т.к. колонны не сданы, т.к. есть более 40мм. Ну не обвязано оно еще. Так вот. необходимо промежуточное решение. Отдельно стоящая-?мм ну а потом уже 40мм. Пока тут остановились. т.к. в СТУ не оговорен этот момент.
вечная проблема даже для невысоких зданий Странно. Такие высокие поясами-уровнями собирают и обвязывают, на уровнях и сдают колонны и обвязку. И так все выше и выше.
Нет этажности или еще чего-то в горизонтальной плоскости внутри пролетамов. Только вертик. связи "по стенам" и ферма наверху. Будут подкрановые пути высоко, это цех. Так что как смог объяснил.
90м без горизонтальных стяжек? Такое вот удилище в небо? Все равно сами колонны сборные. Поставили первую секцию. Сдали. Надо копытить проект. На такие хрени по идее ППР отдельный нужен. В нем и расписывать технологию монтажа и предъявления. А ПТОшники что думают?
Сборка на земле, контроль при сборке (это в ППРе) потом монтаж (колонна не тупо двутавр, она П образная уменьшающаяся к верху) так что сдать кусками не вариант (я предлагал поэтапно с применением СП70) отказали). Стяжки между колоннами (связи) есть, но только в одной плоскости (по стене по буквенной оси) а поперечин(по цифрам) нет. поперечина только ферма, но в том и загвоздка. при отсутствии допуска на "отдельностоящую" не дают ни денег ни разрешения на монтаж фермы. А пока не овяжешь - в допуск не встаёт. ( ну не все встают). А пто что. им надо деньги за установку и разрешения надо получать. Работаю с создателями СТУ. Они тоже согласовывать ППГР будут, так вот и жду когда мне дадут процедуру расчета ДО обвязки, и к примеру 50% денег ПТО забирает и разрешение на монтаж ферм получает, а потом после обвязки - второй этап контроля и уже в рамках допусков по СТУ. Пока процесс такой, но уже 2 недели жду...
