Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поставлена задача - вести мониторинг осадки здания!

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Джек_тормушитель, 23 сен 2014.

  1. Джек_тормушитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    5
    Здравствуйте коллеги! Опять я с наивными вопросами. Никогда не занимался таким делом. Я со стороны заказчика. И мне поставили задачу вести для себя "собственный контроль" осадки строящегося здания. (по идее это должна вести сторонняя фирма, но наши по ходу зажали 1-2 млн. и поручили это мне) В свое время, относительно кладочного плана этажа, разнес 20 марок по колоннам и задал им высотную отметку. Раз в 2 недели по ним пробегаю с ТАХЕОМЕТРОМ!!! другого нет обор-ия. Сейчас меня закидают овощами, что мол неЗя с тахом за высотой следить, но повторюсь - другого нет и это, Чисто для себя... В каком-то СНиПе я прочел, что относ. разность осадок не должна превышать 3-4 мм. А у нас 10-12 мм. Причем здание L-образное, 9 этажное с цокольным, не имеет деф швов и размер 75 м длинная часть буквы L, 50 м - короткая, ширина около 20 м. Одну часть уже практически загрузили- стены, шахты, инженерия и т.д.(хотим перед зимой запустить тепло с 1-6 эт, а вторую пока нет. И у меня в центре буквы "L" - здания колонны просели аж на 33 мм, а по краям здания по 13 мм с каждой стороны... Я понимаю, что это ловля мух никому не нужна, но руководство есть руководство...
    И тут самое интересное - начальство вспомнило, что есть такой пункт - как мониторинг осадок здания, и стали интересоваться - А как там у нас садится здание? Мы в норме или нет? Я даже не знаю, что им ответить нормально садимся или нет (хотя каждые 2-3 недели отправляю им таблицу и планом по осадки). Авторский надзор - молчит пока. Еще проблема в том, что у нас очень плохие грунты. По краям еще более-менее песок был, а по середине органика и глина. Делали замещение песком и щебнем...
    Просьба, ткните в таблицу, где посмотреть допустимые отклонения по просадкам, а то никак не найду.
     
    #1
  2. Сеня

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    231
    Это должно быть вычислено и написано проектировщиком с расчетом на геологию итд. Там же и расположение и способ закрепления и с каким шагом закреплять марки. Короч смотри проект.
     
    #2
    Дмитрий геодез нравится это.
  3. Джек_тормушитель

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    5
    не нашел я этого в проекте... ищу
     
    #3
  4. Сеня

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 сен 2012
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    231
    тогда звони проектировщику и узнавай где про это?

    такой таблице нет, если только допуски на нивелировку.

    и да, чтоб быть уверенным в своих измерениях проси нивелир цифровой, первоклассный иначе твои данные по осадкам полная туфта, да и отмазатся от работы этой тебе будет проще, что мол за отсутствием необходимого инструмента, выполнение поставленной задачи, не возможно выполнить! тахомом за горизонтальными подвижками следят, стена в грунте, колодцы, итд.
     
    #4
  5. Azimuth

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 сен 2007
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    41
    Адрес:
    г. Москва, Россия
    чей-то нет...
    есть. Вот здесь можно посмотреть, например.
    СП 22.13330.2011, Приложение Д

    Ну и конечно, нужно полученные значения сравнивать с расчетными (из проекта).
     
    #5
    Сеня нравится это.
  6. igeodezist

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 янв 2013
    Сообщения:
    215
    Симпатии:
    28
    тахеометром? каким? 33 мм? от чего? ребята, вы хотя бы СНиП читайте СП 126.13330.2012.
     
    #6
  7. AxoNO2

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    5
    1)Есть ГОСТ наблюдениями за за осадками грунтов оснований.
    2)Точтость наблюдений завист от исходных реперов, которые тоже проверяются.
    3)исходных реперов должно быть три кустом
    4) Должна быть программа наблюдений (разработанная проектным институтом) в госте написано где марки должны быть и какие требования к реперам, один из способов наблюдений это триганометрическое нивелировани но выбор способа состоит от того какие осадки прогназируются.
    p.s. к мониторингу надо подходить комплексно, забей у тебя должно быть тех задание, программа (разработанная проектным институтом), если этого нет то это их проблемы. все должно быть через проектный институт однозначно, и не надо заниматся самодеятельностью!
     
    #7
    SeregaSP нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Да, ну???!!! А не от скорости деформаций?
     
    #8
  9. AxoNO2

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    5
    Давайте не путать точность измерений при уже выбраном классе нивелировки и назначение класса нивелировки.
     
    #9
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Кто и что путает? По каким критериям выбирается точность наблюдений, кстати, не только в вертикальной плоскости, а что ещё более актуально для большинства объектов, в горизонтальной?
     
    #10
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    1. СП 22.13330.2012 "Основания зданий и сооружений" Приложение Д. - это насчет предельных деформаций. Есть еще МДС 12-7.2000 - нормативы для гражданского строительства.
    2. СП 47.13330.2012 и СП 126.13330.2012 - Это как делать.
    3. СП 11-110-99 Авторский надзор ... - Это для проектировщиков.

    Теперь насчет цифр. 33 мм - это может быть достаточно много если это касается несущих фундаментов. особенно если такая зона резко выделяется. На границе зон может быть запредельная относительная разность осадок.

    Самое хреновое это то что грунты различные. На границе этих зон могут возникнуть перегибы штатных трубопроводов, в этих случаях делаются зазоры над трубами (если есть возможность).

    Теперь как делать. Конечно только высокоточная нивелировка по фундаментам. Скорее всего нивелирование 1 разряда (П-648) или по ГОСТ 24846.

    Необходимая точность - как минимум 2 миллиметра в удаленной точке.

    При такой просадке не менее 4-х раз в год. А при загрузке по мере нагружения. Встречал случаи когда и каждую неделю мужики нивелировали.

    До каких пор проводить мониторинг и что ищем. Ищем стабилизацию осадки - скорость 1 мм/год. Причем скорость определяется как минимум по 5-6 циклам измерений и по времени не менее чем за 1,5 года.

    При просадках на различных грунтах наблюдаются крены по основным вертикальным линиям- обычно при помощи линейно-угловых засечек.

    Впрочем более подробно можно посмотреть в СП 126.13330 и еще - Справочное руководство по инженерно-геодезическим работам. Москва, Недра, 1980 - это вообще у нас настольная книга.

    Ну и под конец скажу - на самом деле эту работу должна выполнять специализированная команда. Т.к. времени на нее уходит достаточно много, нужны специальные средства измерений и навыки, а также опыт анализа и прогноза данных геомониторинга.
     
    #11
  12. AxoNO2

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 апр 2013
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    5
    Хороший ответ все по существу и без лишних слов!
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    AxoNO2,
     
    #13
  14. ТриЦветок

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    в данный момент - Питер
    что есть "нивелирование 1 разряда" ????
     
    #14
  15. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Это применяемый в наблюдениях за осадками аналог нивелирования I класса, но с некоторыми изменениями. Смотри тут, тут и тут.
     
    #15
  16. ТриЦветок

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    в данный момент - Питер
    не нужен ему 1 разряд, не плотину строит, поди ::biggrin24.gif::
    а за ответ спасибо, ни разу не сталкивался, буду иметь ввиду (дай бог чтоб не пригодилось ::biggrin24.gif::)
     
    #16
  17. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    В настоящее время многие пытаются притянуть к нивелированию 1 разряда - нивелирование 1 класса при помощи электронных нивелиров, но это все на всего лишь попытка затянуть брешь в наших нормативах.
    Принципиально нивелирование 1 разряда - нивелирование опирающееся на постоянные точки не испытывающие просадок и выпучиваний характерных для башмаков и костылей при нивелировании 1 класса. В связи с этим допуски на нивелирование гораздо жестче чем аналогичные при нивелировании 1 и 2 класса.
    Кстати нормативные данные для DINI, DNA и им подобным, определены именно подобным образом. Отсюда и 0,3 мм/км дв. хода.
     
    #17
  18. ТриЦветок

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    в данный момент - Питер
    башмаки в 1 классе не применяются... А костыли ни выпучить, ни впучить не успеет - никто столько времени не гоняет. А в межсезонье такие работы обычно не проводятся...
    И зачем притягивать друг к другу различные виды работ? Потому что названия созвучно - "нивелирование"?
    Я так понимаю, что принципиально "нивелирование 1 разряда" - это один из видов мониторинга зданий и сооружений, конкретно - объектов гидростроительтва (или как там правильно?), а "нивелирование 1 класса" к мониторингу никаким боком...
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Потому, что используется один из видов геодезических работ - нивелирование. Классы и разряды определяют только методику работ, но никак не сферу использования какого-либо вида геодезических работ.
     
    #19
  20. ТриЦветок

    Регистрация:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    в данный момент - Питер
    Задачи решаются разные...
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление