Здравствуйте, уважаемые эксперты и форумчане! Вопрос какова может быть минимальная Погрешность при определении координат забора между участками в СНТ (земля категории населенных пунктов). Точность современных инструментов у всех - 1см. При этом кад. инженер утверждает, что это будет повторное измерение и погрешность - 20 см в одну сторону и 20 см в другую от юридической границы. Выходит что сосед может занять практически всю межу между участками! При этом он захватывает несколько квадратных метров площади! В договоре подряда можно обговорить большую точность, к примеру 5 см, а не 20. Будет ли такой замер законным для установки забора?
1 см, т.к. кадастровая палата все значения координат округляет до 1см. брешут! Прибор прибору рознь. Можно и мм поймать. обговорить можно что угодно, только это нафиг никому не сдалось! да и хрен с ним, жалко что ли? ))) Изначально вопрос поставлен неверно. Нужно говорить не о минимальной погрешности, а о допустимой, а они такие (Приказ Министерства экономического развития РФ от 17 августа 2012 г. N 518): - 0,1 метра для земель населённых пунктов; - 0,2 метра для сельскохозяйственных земель категорий ИЖС, ЛПХ, садоводства и огородничества; - 0,25 метра для сельскохозяйственных земель остальных категорий и для особо охраняемых объектов, а также для земель, целевое значение которых не указано в это списке; - 0,5 метров для водного и лесного фонда, земель запасов и специального назначения. Т.к. участок в снт, то имеем 20см допустимой погрешности, ибо забор в снт не коллайдер, чтобы там миллиметры ловить.
Был опыт по СНТ. Снимаешь всё как есть, нет забора - снимаешь видимую межу, нет межи - снимаешь колышки и т.п. Скидываешь на КПТ и КИ уже сам смотрит, где лучше образовать ЗУ. И надо придерживаться схемы самого СНТ, обычно все участки строго определенных размеров, (обычно 30X20). Делали рамки с этими 6 сотками 30 на 20, и уже всю её двигали по территории СНТ. А там уже можно и заборы выставить по кадастру
ak_evg, всё правильно написал, добавлю только одно при контрольных измерения включается допуск двойной погрешности, т.е. ваших 20 см умножаем на 2 и получаем 40 см. Простыми словами при определении координат участка вы должны вписаться в 20 см, другой геодезист соседа также в свои 20, при проверке третьим геодезистом двух предыдущих, если вы оба вписались в 40см, то всё в допуске, суд до 50см претензии не принимает. Итог: вопрос поставлен неправильно, есть допустимая максимальная погрешность, минимальной я не знаю, скорее всего её в природе нет.
плевать какой приказ, цифры правильные 20см --- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 ---
Земельные участки, отнесенные к землям населенных пунктов 0,10 (Приказ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 23 октября 2020 г. N П/0393 "Об утверждении требований к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка, требований к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, а также требований к определению площади здания, сооружения, помещения, машино-места") - действующий Договором подряда на выполнение кадастровых работ может быть предусмотрено определение координат характерных точек с более высокой точностью, чем установлено в приложении к настоящим требованиям. В этом случае определение координат характерных точек производится с точностью, не ниже установленной договором подряда на выполнение кадастровых работ. (приказ тот же) Допустимые расхождения первоначальных и последующих (контрольных) определений координат характерных точек не должны превышать удвоенного значения средней квадратической погрешности, указанной в приложении к настоящим требованиям.
Спасибо за ответы! Это всё я знал и до этого. Извините, но на мой вопрос ответа нет. Поясняю. Не хочется отдавать соседу 20 см межи и несколько квадратных метров только из-за условной погрешности, написанной на бумаге. Решил сделать замеры с точностью хотя бы 5 см. - еще точнее не знаю можно-нет. Инженер готов прописать 5см. в договоре. А дальше будут ли какие-то удвоения этих 5см. не знаю. Будет ли учтены эти 5см. при постройке забора, или все-равно применят максимальную цифру 20см. и сдвинут забор не на 5см, а на 20? Да и еще вопрос: где проходит граница забора - по центру столбов или по сетке, натянутой снаружи столба?
А вы отдайте. Это запас прочности. Взамен вы и ваши потомки будут спать спокойно, а сосед пусть вертится как уж на сковороде в тягостных раздумьях, а правильно ли он хапнул, а не продадите ли вы ваше все какому-нибудь олигарху который вздумает все перемерить и, почуяв слабину, оттяпать у него не 20-ть, а целых метрдвадцать. Предположу что для вас и 50-т не по плечу, а здесь бывают и кто мм-тры отлавливает.. не в планетарном масштабе конечно, но внутреннюю сходимость обеспечить вполне доступно. зы лучше всего конечно продать нахер этот участок, коль с соседом не свезло, ну да всякое бывает.. детки подрастут подружатся может и вы помиритесь. Удачки!
Alex10ekat, геодезист выносит вам не забор, а координаты, написать можно хоть 5 миллиметров, это ничего не поменяет, если вы готовы платить за высокоточные работы, тогда и вопрос нужно ставить по-другому, ну да это вам и не нужно. У меня например на своём участке целых 10 квадратных метров не хватает от заявленной площади, ну да и хрен с ней, что её солить или есть, на тот свет с собой участок не заберёшь. Как сказал один человек, "велика Россия, а места в ней человеку нету!"
Никто никому ничего не отдаёт. Это допустимая погрешность геодезических работ по данному договору. Можно, но будет дороже. Пусть прописывает. Может дороже и не будет. Это ведь не 5мм. Вы это всё равно не проверите. Если у другого геодезиста будет расхождение больше, чем 5см, может идти в суд. Но Вам там наговорят гораздо больше всего, чем в этой теме. Вы всё равно не поймёте, и только платить будете. Граница проходит по точкам, которые вынес геодезист. Если Вы собираетесь строить "китайскую стену", вся она должна находиться на Вашей территории.
Если бы не было нужно, не задавал бы вопросов. Ваше отношение к вашему участку это ваше дело. --- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 --- Как это ни обзывай, фактически это захват чужой территории --- Сообщения объединены, 1 фев 2023 --- Вот это и хотел услышать! Значит можно точнее, чем 5 см! --- Сообщения объединены, 1 фев 2023 --- Хорошо, значит другой геодезист будет ориентироваться уже на мои 5 см! А почему эксперт по назначению суда не должен ориентироваться на эти 5 см? У него приборы такой-же точности. Он заинтересован в максимальной точности замеров, при том что это эксперт независимый. --- Сообщения объединены, 1 фев 2023 --- Давайте конкретнее: сосед ставит столбы и вешает сетку на столбы со стороны моего участка. Где идет граница: по центру столба или по сетке?
Если забор уже стоит и Вам кажется, что он стоит неправильно, вызывайте геодезиста, который сделает вынос границ Вашего участка. Все конфликты, если не найдёте мирного решения, только через суд. Любое самоуправство с Вашей стороны очень нежелательно. Можно и 1мм. Современные приборы позволяют получить точность 10-9 (1мм на 1000км). Другое дело, что такие определения выполняют только для нужд геодинамики, т.к. очень дорого. Нет. Он будет использовать только геодезическое обоснование (пункты с координатами). Если расхождение будет больше, а оно, скорее всего, будет больше, т.к. практически везде геодезическое обоснование сидит хуже, будете в суде разбираться, чей геодезист прав. На 5см он обязан будет ориентироваться, т.к. в договоре так прописано. Возможно, 20см и прописывали первоначально, т.к. в вашем районе обоснование не очень хорошее. Нет. Он заинтересован найти оптимальное решение, соответствующее нормативным документам.
Пока нигде ничего не было прописано, тем более 20 см. Просто мое мнение, что для корректных выводов эксперт суда должен стремиться к точности если ничего не было прописано. Иначе выйдет, что неточность вносит сам суд. эксперт! --- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 --- найти оптимальное решение, соответствующее нормативным документам - это как то расплывчато). При том что норм. документ с 20 сантиметровой. погрешностью - не верх совершенства.
Нет. К достаточной точности, прописанной в нормативных документах. --- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 --- По-видимому, это оптимально для вашего района с его качеством геодезического обоснования.
Имеем в виду не только приказ 0393, но и какие-то другие док-ты? --- Сообщения объединены, 1 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 1 фев 2023 --- Нет это по приказу 0393, который для всей страны. 20 получается как 10х2 (повторное измерение)
Не совсем понял написанное. Геодезист соседа говорит, что меряет уже ранее замерянное - имеет место повторность измерения и по приказу 0393 надо удваивать прежнее значение, которое прописано в приложении (0,1м) - отсюда погрешность 20см.
Странный пациент, ему врачи говорят, что таблетка от живота, а он её пьёт от головы суд до 50 см претензии даже рассматривать не станет, тем более 5см, это даже смешно. Решение очень простое,заплатить геодезистам, чтобы они проверили все участки на ваем снт, у кого не соответствуют заставить сломать заборы, вот только вас сами соседи тогда поколотят и скажут, что так и было.
