Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Площадь участка в WGS-84 и МСК

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем Choi, 24 авг 2018.

  1. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Н.Новгород
    Имеется участок с координатами поворотных точек в WGS-84 (площадь примерно 35га, померена в Google Maps).
    Я для заказчика пересчитываю координаты в МСК-52 (параметры датума и проекции применяю с mapbasic.ru). Разница в площади получается в 17 соток(у меня больше).
    Вопросы:
    Как рассчитываются площадь (длины векторов) в картографических программа типа Google Maps?
    Как мне простым языком объяснить не ведующим, что длины линий в WGS-84 и СК-42, и тем более в её проекции МСК-52 не равны?
    По-идее, в проекции длины (до осевого меридиана 1 градус) линий должны были стать короче, следовательно, и площадь меньше?
     
    #1
  2. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    #2
    Choi нравится это.
  3. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    Модель Земли — эллипсоид, поэтому на эллипсоиде определения площадей «правильные».

    1. Google Maps, если не путаю, считает на сфере радиусом 6370997 м, а МСК-74 натянута на эллипсоид Красовского.
    При радиусе кривизны эллипсоида для широт Нижегородской области в диапазоне 6385200–6387600 м получается, что Google Maps занижает площади на 0,48%.

    2. Проекция — отображение поверхности эллипсоида на абстрактную плоскость.
    Бывают равновеликие проекции, в которых определять площади (при определённых условиях) корректно.
    Проекция Гаусса-Крюгера к ним не относится, она равноугольная.
    Площади в ней завышены тем больше, чем дальше участки от осевого меридиана.
    Вычисленные площади должны редуцироваться, т. е. делиться на масштаб проекции

    m = 1 + y² / 2 R² + y⁴ / 24 R⁴ + …,

    где y = Y - Y₀ — расстояние от осевого меридиана;
    R = c / 1 + e′² cos² B — средний радиус кривизны эллипсоида;
    для Нижегородской области достаточно принять R ≈ 6386500 м.
     
    #3
    Sheutsyk нравится это.
  4. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    ErnieBoyd, вы кадастровым инженерам и росреестру объяснить это сможете?
     
    #4
    Geo_major и Choi нравится это.
  5. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Н.Новгород
    только хотел тоже самое написать)))
     
    #5
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Choi, не правильно диалог строишь.
    Спроси сам - у гугла СРО есть? Нет. У меня есть. И я за свои расчеты отвечаю.
    Не нравится идите к любому геодезисту.
     
    #6
    trir нравится это.
  7. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    1. Площадь суть производная от расстояний
    2. Самое точное расстояние даёт Формула Винсента

    все методы дают ошибку
     
    #7
  8. Choi

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    445
    Симпатии:
    131
    Адрес:
    Н.Новгород
    X-Y-H, примерно так диалог и построил.
    Зазкачик боится, что у него из-за расхождений в отчете и на Гугле будут проблемы со сдачей материалов, тк те товарищи "смотрят" гугл.
    Ему сказал, что у него координаты из технического отчета предоставленные изыскательской организацией. Будут мне звонить, хотел подготовиться на что делать упор. Думал что дело в проекции.
    П.С. Все площади в росреестре так считаются, так что моя из всех "не правильных" самая правильная
     
    #8
  9. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    Есть геодезия, и в ней ответы на многие их вопросы. Видимо, Вы им законы Ньютона при необходимости объяснить не сможете.

    Формула Винсента довольно грубая. Её любят не за точность, а за (сравнительную) простоту.
     
    #9
  10. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    ErnieBoyd, Я думаю у многих из них даже 2*2=5
     
    #10
  11. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    делиться на квадрат масштаба проекции m²
     
    #11
  12. Geo_major

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2010
    Сообщения:
    4.404
    Симпатии:
    5.459
    Адрес:
    Военный городок Москва-74
    Choi, ИМХО. В кадастровой выписке площадь вашего участка будет представлена 350000+/- Х кв.м. Даже если у вас площадь больше или чуть меньше, кадастровый инженер принимает площадь 35 га.
     
    #12
  13. Vyacheslav1688

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 дек 2020
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    6
    Подскажите а для Вологодской области где можно средний радиус глянуть чтоб подобный расчёт в процентном расхождении Google и мск 35 посчитать.
     
    #13
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Vyacheslav1688, а вам для чего? и на каком эллипсоиде?
     
    #14
  15. Vyacheslav1688

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 дек 2020
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    6
    На красовском, чтобы пояснить не сведузим чиновникам что одни и те-же угловые точки участка взятые из sas планета при простом переводе в мск 35 могут давать разную площадь по участку ( wgs84) и мск-35
     
    #15
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    #16
  17. Vyacheslav1688

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 дек 2020
    Сообщения:
    109
    Симпатии:
    6
    Да тут дело не в покажите а в объясните почему так, вот и дума расчёт подготовить. У вас очень здорово получилось с обоснование что Google maps уменьшает площадь на 0.48% за счёт использования сферы вместо эллипсойда. Подобное обосновать надеюсь получится. Контингент сложный.
     
    #17
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    покажите как меняется форма и размеры в qgis это видно
     
    #18
  19. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    161
    Радиусы средней кривизны на эллипсоиде Красовского:

    B, °R, м
    596388280
    606388936
    616389579
    Средняя параллель Вологодской области 60 градусов. Вологда и Череповец несколько севернее 59 градусов.

    Радиус кривизны, по которому Google Earth выдаёт площади на этих широтах, примерно равен 6370600 м.
     
    #19

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление