Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Параметры (датум) для Системы координат 1932 года (СК-32)

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем dobrynyanikitinsky, 12 мар 2020.

  1. dobrynyanikitinsky

    Регистрация:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте уважаемые пользователи!
    Возникла идея пересчитать в программе Кредо Транскор координаты из СК-32 и в СК-42 и СК-95.
    Но есть одно НО - не могу найти датум для СК-32 (dX, dY, dZ, углы разворота и масштабный коэффициент). Параметры эллипсоида Бесселя есть. Может есть у кого параметры и подскажите в какой литературе найти?

    Также есть координаты (плоские прямоугольные) в СК-32 и СК-42 - подскажите пожалуйста на основе них возможно рассчитать датум и если да, то как?
    С уважением!
     
    #1
  2. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    В каком географическом регионе и с какой точностью вы хотите пересчитывать
    координаты ?
     
    #2
  3. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    "Московская СК (МГГТ)", 8, 9999, 10, 316.151, 78.924, 589.650, 1.57273, -2.69209, -2.34693, 8.4507, 0, 7, 37.5, 55.66666666667, 1, 16.098, 14.512
    https://mapbasic.ru/msk50
     
    #3
  4. dobrynyanikitinsky

    Регистрация:
    5 окт 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Юг Тверской области (Зубцов, Ржев)
    Точность -1 м и точнее
     
    #4
  5. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    это не реально
     
    #5
  6. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Масштабный коэффициент можно с самого начала положить равным нулю.
    Точные значения dX, dY, dZ легко вычислить для Пулково (3х параметрическое преобразование)
    а вот с углами поворота будет туго,
    так как при уравнивании СК32 геодезические высоты считались равными "физическим" и делалась
    только редукция длин базисов, а в СК42 были внесены и поправки в углы треугольников
    основанные на модели УОЛ.
    Так как ваш район недалеко от Пулково, то вклад модели геоида СК42 невелик.
    Попробуйте в первом приближении взять параметры Пулково
    dX, dY, dZ, 0, 0, 0, 0
    и посмотреть какая будет невязка на ваших парах СК32/СК42.
     
    #6
  7. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    При создании СК-42 проблема перехода была решена через таблицы деформаций. Вот выжимка из Сборника таблиц для геодезических вычислений. Смотрите таблицы на с. 190–191 (16–17).
     
    #7
  8. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    Датум МГГТ это Датум СК32
     
    #8
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Пересчитайте пожалуйста по этим таблицам
    точку 30d19'28.318"E 59d46'15.359"N 74.45m из СК42
    в СК32.
    --- Сообщения объединены, 15 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 15 мар 2020 ---
    Вы даете только локальные 7 параметров перехода из СК32 в нечто похожее на WGS84.
    Какие 7 параметров применять для перехода оттуда в СК42 ?
     
    #9
  10. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    Формально всё просто: есть трансформация из МГГТ в WGS 84, есть трансформация из Пулково 1942 в WGS 84.
    Вычитая одно из другого, получаем искомый результат:
    ТрансформацияDXDYDZRXRYRZS
    MGGT to WGS 84+316.151+78.924+589.65+1.57273-2.69209-2.34693+8.4507
    Pulkovo 1942 to WGS 84 (20)+23.57 -140.95 -79.8 0 -0.35 -0.79 -0.22
    MGGT to Pulkovo 1942+292.581+219.874+669.45+1.57273-2.34209-1.55693+8.6707
    Однако есть одно обстоятельство:
    Это работает лишь в окрестностях Москвы. Лично я полагаю, что распространить эту модель на юг Тверской области можно, однако корректность такого подхода требует полевых исследований. Ожидаемые ошибки много больше метра.
    --- Сообщения объединены, 16 мар 2020, Оригинальное время сообщения: 16 мар 2020 ---
    Первая версия - воспроизвести методику из таблицы 41.
    1. Вычислим координаты в проекции Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Бесселя: X = 6630891.08, Y = 7349723.57
    2. По исходным геодезическим координатам определим миллионный лист: O-36
    3. Выберем из таблицы 41-I поправки: DX = +802, DY = +34
    4. Прибавим поправки к координатам в Пулковской системе и получим координаты в СК-42: X = 6631693.08, Y = 7349757.57
    5. Вычислим геодезические координаты на эллипсоиде Красовского: 30d19'31.862"E, 59d46'15.174"N
    Два недостатка:
    1. Такой алгоритм не реализован в программах
    2. На границах миллионных листов разрывы
    Вторая версия - преобразовать таблицу 41-I в формат NTv2. Это несложно, нужно только время на набивку или распознавание растра. Сделаю, когда будет время. Однако следует сказать, что метровой точности не достигнуть. Более того, если бы в руках оказались данные измерений в обеих системах, коллокация не позволила бы получить такую точность связи с СК-32.
     
    #10
  11. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    Прошу пардону, сделал две ошибки.

    Вторая - написал в Y номер зоны 7.
    Должно быть в первом пункте: X = 6630891.08, Y = 6349723.57
    Должно быть в четвёртом пункте: X = 6631693.08, Y = 6349757.57
    Остальные цифры верные.

    Первая - ставилась задача обратная, пересчитать задом наперёд из СК-42 в СК-32.
    В первой версии решения просто вычитаем поправки из координат СК-42 и получаем координаты СК-32.
    Получаются координаты в СК-32 30d19'24.774"E,59d46'15.544"N

    Файл деформаций в формате NTv2 готов, могу выложить. В процессе создания поправки относились к центрам миллионных листов СК-32. В стандарте NTv2 прописана билинейная интерполяция, поэтому гриды строились с более дробным шагом 1x1 градус.
    Прямой пересчёт точки 30d19'28.318"E 59d46'15.359"N из СК-42 в СК-32 даёт 30d19'24.788"E,59d46'15.625"N
     
    #11
    Последнее редактирование: 16 мар 2020
    мирось и cr2 нравится это.
  12. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Каталожное значение
    59d46'15.525"N 30d19'24.786"E (y=6349668.689 x=6630898.434)

    Идеально бы в .gsa формате
     
    #12
  13. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    Может, .gsb подойдёт? Нарисовать .gsa нетрудно, но понадобится некоторое время.

    IMHO каталожные значения слишком хорошо согласуются с интерполяцией. Похоже на удачное совпадение. Может, имеются другие точки?
     
    #13
  14. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    Первое.
    Сделал новую версию трансформаций СК-32 в СК-42 для Пулковской системы (т. е. не для Свободненской или Ташкентской) в формате NTv2.
    Во вчерашней версии использовались сплайны на географических координатах как на плоскости, что нехорошо. Алгоритм широко известный:
    Smith, W. H. F, and P. Wessel, 1990, Gridding with continuous curvature splines in tension, Geophysics, 55, 293-305.
    В новой версии применён более корректный подход, а именно сплайны на сфере/эллипсоиде в такой версии:
    Parker, R. L., 1994, Geophysical Inverse Theory, 386 pp., Princeton Univ. Press, Princeton, N.J.
    Первый алгоритм реализован в модуле surface программы GMT, второй в модуле greenspline.
    Получаются такие координаты пересчёта точки: 30d19'24.763"E,59d46'15.630"N. Это несколько дальше от каталожных значений, но не настолько, чтобы можно было сравнивать модели по одной точке.
    В архиве обе версии: вчерашняя s32s42pulk20200316 и сегодняшняя s32s42pulk20200317.

    Второе.
    Написал программки для перевода .gsa в .gsb и наоборот, так что в архиве таблицы в обоих форматах.
    Программки тестировал на германской модели BETA2007 и новозеландской nzgd2kgrid9911.
     

    Вложения:

    • s32s42pulk.7z
      Размер файла:
      94,6 КБ
      Просмотров:
      49
    #14
    cr2 нравится это.
  15. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Есть открыто опубликованный треугольник 1 класса на западе Московской области с координатами в СК32/СК42/СК95/ГСК2011,
    другие думаю проблематично.
    Вот эти строчки выглядят в .gsa подозрительно:
    Код:
    MAJOR_F  6377397.155
    MINOR_F  6356078.963
    MAJOR_T  6378245.000
    MINOR_T  6356863.019
    
     
    #15
  16. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    Я человек тёмный. Можно ссылку или данные?

    MAJOR - большая полуось эллипсоида
    MINOR - малая полуось эллипсоида
    _F - исходная система (FROM), здесь Бесселя
    _T - целевая система (TO), здесь Красовского
     
    #16
  17. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Код:
                                         СК-32, эллипсоид Бесселя
                    Новопетровский      55d59'52.915    36d25'14.970   6210702.48    7339110.06
                        Акулов          55d52'20.143    36d05'36.253   6197518.48    7318102.95
                        Лапин           55d42'45.804    36d26'38.358   6178898.13    7339381.59
                                          СК-42, эллипсоид Красовского                         
                    Ново-Петровское     55d59'54.4234   36d25'15.3969  6211502.32    7339096.75
                        Акулово         55d52'21.7218   36d05'36.8349  6198318.59    7318089.73
                         Лапин          55d42'47.4642   36d26'38.7566  6179698.44    7339368.04
                                          CK-95, эллипсоид Красовского
                       N3701101         55d59'54.4316   36d25'15.5563  6211502.47    7339099.52
                       N3701100         55d52'21.7281   36d05'37.0054  6198318.66    7318092.70
                       N3701102         55d42'47.4759   36d26'38.9317  6179698.69    7339371.11
                                          ГСК-2011, эллипсоид ГСК-2011                         
                       №3701101         55d59'54.5869   36d25'08.7846  6211402.29    7338985.06
                       №3701100         55d52'21.8576   36d05'30.2371  6198218.47    7317978.27
                       №3701102         55d42'47.6165   36d26'32.2126  6179598.54    7339256.68
    
    Высоты не опубликованы, для СК32 они и не были определены.
    https://cgkipd.ru/science/articles/astronomiya--geodeziya-i-geofizika/
    Торможу. Уж больно цифры были на Гаусса-Крюгера похожи.
    Конвертер gsa2gsb есть в репозитории ntv2-file-routines
    https://github.com/Esri/ntv2-file-routines
     
    #17
  18. ErnieBoyd

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2014
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    159
    За новые координаты спасибо, посмотрю.

    Высоты не нужны.

    Эту штуку на гитхабе видел, не компилируется. Да и не нужно, в моих двух программках вместе 172 строки кода.
     
    #18
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.054
    Симпатии:
    2.111
    Оффтоп

    Очередной контроль NTv2. Три системы в одном флаконе (СК-42, СК-95, ГСК-2011 {WGS-84}). ГИС maplnfo, без районирования:
    upload_2020-3-19_9-50-39.png ::biggrin24.gif::
     
    #19
  20. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    780
    Симпатии:
    509
    Почему вы так решили, ведь традиционная московская геодезия относительно колокольни Ивана Великого
    существовала задолго до 1935 года.
    В качестве примера я могу вам привести петербургскую городскую разграфку
    https://mapbasic.ru/sankt-peterburg
    она до сих пор основана на Пулковской системе 1910 года,
    сдвиг на 17 сантиметров же не из генератора случайных чисел в 1 отделе появился,
    а при пересчете геодезических координат пулковского ЦКЗ
    59°46'18.54"N 30°19'38.55"E (Бессель) -> 59°46'18.55"N 30°19'42.09"E (Красовский)
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление