Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Определение крена башен (АМС).

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем An_Cher, 17 авг 2018.

  1. An_Cher

    Регистрация:
    11 ноя 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Подскажите, где можно найти внятную инструкцию на определение отклонений от вертикальности АМС?
    1. С круглыми башнями кажется все понятно, а вот треугольные вводят в ступор. (Жукова и Брикмана читала, но там больше о круглых башнях).
    2. Так же не понятно - измерение пояса - это такие же наблюдения правого/левого края как и по верху/низу башни? (Получается просто дополнительные точки??)
    3. В разных местах пишут по разному, но надо ли учитывать отклонение уровня? Вертикальный угол - вводим поправкой через пересчет?
    4. Какие расстояния нужны - до каждого пояса? (Тогда как измерить - наклонное расстояние, или горизонтальное проложение? Прибор - теодолит, нитянным дальномером можно по низу, но например в середине башни - как? )
    5. Высоты поясов - дает заказчик заранее? Или вычисляются на месте?
    Просвятите, пожалуйста, пустую голову)
     
    #1
  2. toshiba

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    РФ
    1. Треугольные - отклонения в "трех плоскостях" (вдоль каждого ребра)
    2. АМС состоят из поясов - блоков, которые крепятся один над другим. При контроле вертикальности проводят измерения по каждому поясу, а не только по верхушке и низу.
    3. не надо. просто выставите прибор "в нуль-пункт"
    4. Расстояние вас интересует только одно - горизонтальное проложение от точки стояния до геометрического центра башни (его можно определить построениями в автокаде, если все измерения делать в одной системе координат).
    5. Высоты поясов (в случает теодолита) можно взять из проекта АМС. Если у вас есть тахеометр - воспользуйтесь функцией "определение недоступной высоты". Точно высоты поясов "на месте" - теодолитом посчитать не получиться.

    ПС В архиве не плохая програмка для вычисления крена с двух стоянок и еще файл для треугольной вышки.
     

    Вложения:

    #2
    Иоан4, landmaling и molotON нравится это.
  3. An_Cher

    Регистрация:
    11 ноя 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    А можете объяснить методику на треугольных АМС?
    Стоим с 3 точек, 2 - по центру стороны треугольника, 1 - по верху треугольника? Считаем центры, это отклонения в данных плоскостях. А как их привести к Х и У? Или так и сдается - три отклонения в 3 плоскостях?
     
    #3
  4. toshiba

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    РФ
    Изучите файл "Вертикальность трехгранная".
    При треугольнике стоят напротив каждой из вершин треугольника.
    Проводят угловые измерения на видимые левые-правые другие две вершины. И так на каждой из трех станций (А,Б,В)
    Затем проводятся вычисления. Предполагается, что башня имеет сечение в виде равносторонних треугольников (уменьшающихся к вершине).
    В приложенном файле на вкладке system можно ознакомиться с расчетами. Вкратце сначала рассчитываются обычные "крены" перепендикулярно каждому узлу, потом их приводят к условной СК X-Y (схема на вкладке есть), после чего пересчитывают суммарный вектор ухода, то есть общее суммарное отклонение крена пояса - которое показывается на вкладке "протокол". Если по техническим причинам важно знать не только отклонение, но и направление вектора крена или его составляющие по осям X-Y - то это все можно посмотреть на вкладке system и дополнительно внести в свой отчет. На вкладке "схема" приведены графики отклонений по разложению на оси X-Y. Ось Х - направлена на первую точку наблюдения, ось У - дополняет ее до правой системы координат.
    --- Сообщения объединены, 18 авг 2018, Оригинальное время сообщения: 18 авг 2018 ---
    Нашел я специально для вас методичку :)
    Там есть методика + формулы и для трехгранных башен - изучайте.
     

    Вложения:

    #4
    Иоан4, molotON и dda нравится это.
  5. An_Cher

    Регистрация:
    11 ноя 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Великий Новгород
    Спасибо. Думаю как раз этого мне не хватало)
     
    #5
  6. ivsem

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2.475
    Симпатии:
    1.051
    Адрес:
    Киев
     

    Вложения:

    #6
    мирось, Иоан4 и landmaling нравится это.
  7. S_Misha

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Здравствуйте, рассмотрел вашу программу и пример для треугольной башни. Мне не совсем понятно, как так получается что частные крены допустим -11м -48мм -27мм, координаты центра -21мм, 16мм, а суммарный крен - 26мм. Суммарный крен ведь не может быть меньше любого частного крена?
    нет ли здесь ошибки? Я просмотрел руководства по геодезическому контролю, более того - они у меня есть в оригинале, но эти руководства написаны плохим математическим языком, в них много "подразумевается в уме", и так и не нашел однозначной формулы, как зная частные крены треугольной равносторонней башни вычислить суммарный крен. Тупо забил по формулам из книги (Техконовское руководство, п.4.4 и 4.5)и получил, что при таких значениях -11м -48мм -27мм суммарный крен должен быть в районе 69 мм.
     
    #7
  8. toshiba

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    301
    Адрес:
    РФ
    Здравствуйте.
    Ошибки там нет.
    -11, -48, -27 - это не частные крены, а смещения вершин в локальной системе координат идеального треугольника.
    Суммарный вектор ухода треугольника рассчитывается по формуле проложения для ОГЗ на основе вычисленных координат центра треугольника.
    В экселе есть все формулы в ячейках - разбирайтесь.
     
    #8
  9. Евгений Качалов

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Попробовал для проверки обработать данные из файла Вертикальность трехгранная.xls графическим методом. Взял смещение узлов на высоте 72000 (строка 19 листа "sistem"). Данные по смещениям в таблице А= -13; Б= -58; В= -27. По данным в файле получилось следующее: центр Х= -31, Y= 18; вектор ухода = 36. У меня не чертеже получилось Х= -17.9, Y= 19.7; вектор ухода = 26.6. Так, что скорее всего в файле все же есть ошибки. И еще мне непонятно откуда взялось число "10800" в формуле ячеек расчета смещения (=D2*SIN(ПИ()*(D5-D16)/10800)+G5)
     

    Вложения:

    #9
  10. S_Misha

    Регистрация:
    2 апр 2012
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    3
    Мне дали вот такую формулы для расчета https://mega.nz/#!KXwC0YAS!LnK3wUNNPSZjTp88VMCAtIOhLCOqooIPDJ7hTX3HDEA, она взята, насколько я понял, из статьи Шеховцева. Результат совпадает с Вашим , полученный графически. Так что скорее всего в файле excel ошибка.
    по Ст.1по Ст.2по Ст.3по Xпо YСуммарное значение
          
    -13-27-58-182027
    В методике "Техкон" - "Зеленая книга", тоже ошибки, принятые там формулы не пригодны для использования
    --- Сообщения объединены, 17 фев 2020, Оригинальное время сообщения: 17 фев 2020 ---
    Кстати, одинаковый знак во всех замерах, говорит о том что башня перекручена вокруг оси
     
    #10
  11. Евгений Качалов

    Регистрация:
    15 апр 2015
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Я сам пользуюсь этими формулами и книжкой Шеховцева)))
     
    #11
  12. Jasob Koil

    Регистрация:
    4 июл 2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    9
    Путём долгих улучшений отчетов вертикальности, удалось сделать такой вот шаблон для измерения АМС.
    Кому интересно, могу поделиться формулами
     

    Вложения:

    #12
    DGZ и ZXCV нравится это.
  13. Konstantin.irkut

    Регистрация:
    19 фев 2020
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Jasob Koil, Здравствуйте, можете поделиться формулами для расчёта?
     
    #13
  14. Jasob Koil

    Регистрация:
    4 июл 2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    9
    Формулы расчета для трехгранной АМС под спойлером
    формулы расчета (раскрыть)

      Среднее, мин.δ А, мин.δ А, мм Среднее, мин.δ Б, мин.δ Б, мм Среднее, мин.δ Б, мин.δ Б, мм х, ммy, ммВектор, мм Шкала
         ЦентрДопуск, ммОтметка
    =A!B17*1000 =A!N17=D12-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E12/60))*$F$4*$AG$3^8 =B!N17=H12-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I12/60))*$J$4*$AG$3^8 ='C'!N17=H12-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I12/60))*$J$4*$AG$3^8 =F12=(-1*N12-J12+2*F12)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P12^2+Q12^2));1)  =B12*SYS!$C$2*-1=B12*SYS!$C$2=B12/1000
    =A!B19*1000 =A!N19=D13-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E13/60))*$F$4*$AG$3^7 =B!N19=H13-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I13/60))*$J$4*$AG$3^7 ='C'!N19=H13-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I13/60))*$J$4*$AG$3^7 =F13=(-1*N13-J13+2*F13)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P13^2+Q13^2));1)  =B13*SYS!$C$2*-1=B13*SYS!$C$2=B13/1000
    =A!B21*1000 =A!N21=D14-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E14/60))*$F$4*$AG$3^6 =B!N21=H14-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I14/60))*$J$4*$AG$3^6 ='C'!N21=H14-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I14/60))*$J$4*$AG$3^6 =F14=(-1*N14-J14+2*F14)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P14^2+Q14^2));1)  =B14*SYS!$C$2*-1=B14*SYS!$C$2=B14/1000
    =A!B23*1000 =A!N23=D15-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E15/60))*$F$4*$AG$3^5 =B!N23=H15-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I15/60))*$J$4*$AG$3^5 ='C'!N23=H15-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I15/60))*$J$4*$AG$3^5 =F15=(-1*N15-J15+2*F15)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P15^2+Q15^2));1)  =B15*SYS!$C$2*-1=B15*SYS!$C$2=B15/1000
    =A!B25*1000 =A!N25=D16-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E16/60))*$F$4*$AG$3^4 =B!N25=H16-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I16/60))*$J$4*$AG$3^4 ='C'!N25=H16-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I16/60))*$J$4*$AG$3^4 =F16=(-1*N16-J16+2*F16)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P16^2+Q16^2));1)  =B16*SYS!$C$2*-1=B16*SYS!$C$2=B16/1000
    =A!B27*1000 =A!N27=D17-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E17/60))*$F$4*$AG$3^3 =B!N27=H17-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I17/60))*$J$4*$AG$3^3 ='C'!N27=H17-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I17/60))*$J$4*$AG$3^3 =F17=(-1*N17-J17+2*F17)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P17^2+Q17^2));1)  =B17*SYS!$C$2*-1=B17*SYS!$C$2=B17/1000
    =A!B29*1000 =A!N29=D18-$D$20=TAN(РАДИАНЫ(E18/60))*$F$4*$AG$3^2 =B!N29=H18-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I18/60))*$J$4*$AG$3^2 ='C'!N29=H18-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I18/60))*$J$4*$AG$3^2 =F18=(-1*N18-J18+2*F18)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P18^2+Q18^2));1)  =B18*SYS!$C$2*-1=B18*SYS!$C$2=B18/1000
    =A!B31*1000 =A!N31=ОКРУГЛ((D19-$D$20);2)=TAN(РАДИАНЫ(E19/60))*$F$4*$AG$3^1 =B!N31=H19-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I19/60))*$J$4*$AG$3^1 ='C'!N31=H19-$H$20=TAN(РАДИАНЫ(I19/60))*$J$4*$AG$3^1 =F19=(-1*N19-J19+2*F19)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P19^2+Q19^2));1)  =B19*SYS!$C$2*-1=B19*SYS!$C$2=B19/1000
    =A!B33*1000 =A!N330.00=TAN(РАДИАНЫ(E20/60))*$F$4*$AG$3 =B!N330.00=TAN(РАДИАНЫ(I20/60))*$J$4*$AG$3 ='C'!N330.00=TAN(РАДИАНЫ(I20/60))*$J$4*$AG$3 =F20=(-1*N20-J20+2*F20)/3=ОКРУГЛ((КОРЕНЬ(P20^2+Q20^2));1)  =B20*SYS!$C$2*-1=B20*SYS!$C$2=B20/1000

    Данные берутся с бланков измерений. Весь расчет идёт по разнице биссектрис углов, которые вычисляются на бланках и переносятся в расчет.
    Отрицательные значения в расстояниях нужны, потому как измерения были выполнены с противоположной стороны. (пояс АМС видно перед измеряемой стороной)
    Измерения трехгранной АМС выполняется с трех сторон, установка теодолита(тахеометра) строго перпендикулярно ребра на расстоянии 0.5-1.5 высоты.
    вид расчета (раскрыть)

                          
      Базис съемки, мм         
      Стоянка А Стоянка Б       ярусов   
      До опоры, мм 96125 До опоры, мм -161347 До опоры, мм -82745         
                  Смещение оси  
      Среднее, мин.δ А, мин.δ А, мм Среднее, мин.δ Б, мин.δ Б, мм Среднее, мин.δ Б, мин.δ Б, мм х, ммy, ммВектор, мм Шкала
         ЦентрДопуск, ммОтметка
    96000 192.070.4211.65 98.442.73-128.29 203.082.73-128.29 11.6593.2994.00  -969696
    90000 192.140.4913.75 98.402.69-126.33 203.522.69-126.33 13.7593.3994.40  -909090
    82500 191.800.154.19 98.833.12-146.28 204.343.12-146.28 4.19100.31100.40  -82.582.582.5
    75000 191.920.277.46 98.212.50-117.33 204.712.50-117.33 7.4683.1983.50  -757575
    60000 191.730.082.33 97.521.81-84.87 204.391.81-84.87 2.3358.1358.20  -606060
    45000 191.57-0.08-2.33 96.711.00-46.93 204.031.00-46.93 -2.3329.7429.80  -454545
    30000 191.700.051.40 96.340.63-29.72 202.590.63-29.72 1.4020.7520.80  -303030
    15000 191.56-0.09-2.52 96.130.42-19.56 202.730.42-19.56 -2.5211.3611.60  -151515
      191.650.000.00 95.710.000.00 202.760.000.00 0.000.000.00     
     
    #14
    padladin и CrosserMan нравится это.
  15. Topik Andrey

    Регистрация:
    11 май 2012
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Здравствуйте а шаблоном можете поделится?
    Jasob Koil,
     
    #15
  16. Jasob Koil

    Регистрация:
    4 июл 2018
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    9
    Могу, напишите на почту Jas0bkoil@gmail.com
     
    #16
    PAPST, padladin и CrosserMan нравится это.
  17. Soroka

    Регистрация:
    9 май 2013
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    1
    Добрый день можете поделиться отчетом в екселе 3х гранной АМС
     
    #17
    padladin нравится это.
  18. Олег_161

    Регистрация:
    17 апр 2023
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Доброго времени суток!
    Коллеги, можете помочь, подсказать (работа не по моему профилю, но руководство на вялило) есть АМС, есть показания теодолита 4 шт, с 2-х точек, как по этому можно определить отклонение башни от оси?)))
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.293
    Симпатии:
    4.952
    Сюда их выложите.
     
    #19
  20. Олег_161

    Регистрация:
    17 апр 2023
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    точка 1: V 850 24' 04'' Hr 280 20' 45"
    V 560 19' 11" Hr 170 34' 50"
    точка 2: V 820 08' 15'' Hr 470 14' 38"
    V 400 09' 37" Hr 470 14' 33"
    'это и все, я так полагаю что по этим данным ничего определить нельзя?
    расстояние до АМС около 50 м.

    Заранее спасибо.)
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление