Объемы, подрядчик меряет ковшами, маркшейдер инструментом, конфликт интересов

Тема в разделе "Маркшейдерия и геодезия в геологии/геофизике", создана пользователем Корсан, 1 июн 2019.

  1. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    505
    Адрес:
    Алтайский край
    Всем привет!Я маркшейдер заказчика. На участке работ конфликт с подрядчиком. Идет добыча песков, промывка и т.д. Делаю замеры, вскрышу, вынутые пески, даю промежуточные цифры. У подрядчика в 1.5 раза больше. Через 2 недели - тоже самое. У меня с моими геологами все норм. Ну и ладно бы. Но бегают жалуются руководству ( их знакомый) что я плохо меряю, вру и т.д. Спросил, пока по доброму, Вы то как меряете то? Оказалось они меряют ковшами экскаватора! Взяли свой объем ковша экскаватора (откуда - не знаю), количество ковшов (кто меряет, где фиксируют хз), свой коэффициент разрыхления (замеров не было), перемножили, и оп-па-на, получается Я ошибаюсь! Сказал - вызывайте своего маркшейдера делайте контрольные замеры или идите ... лесом.
    У кого нибудь меряют ковшами с претензией на точность? А может даже есть такая инструкция??::apstenu::
     
    #1
  2. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    Поздравляю ::biggrin24.gif:: У меня подрядчик на вскрыше солярой "измерял" ::hi::Ты говорят нас на миллён рублей "нагнул" ::facep:: Разрешилось все вызовом десанта геодезистов. В итоге все утряслось. Но это уже другая история.
     
    #2
    Корсан нравится это.
  3. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Независимого маркшейдера пригласить. Согласовать с подрядчиком.
    Ковшами это оперативный учет (диспетчеризация).
    Если ковшами: 1 необходимо учитывать наполнение ковша, 2 коэффициент разрыхления (привести вынутый грунт в целяк).
    Все добытые твердые полезные ископаемые в пересчете приводятся в твердое тело. В проекте цифры приведены в твердом теле.
    РД 07-604-03 с п13 по 19
     
    #3
    Falmouth и Евгений_С нравится это.
  4. Корсан

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 май 2012
    Сообщения:
    1.052
    Симпатии:
    505
    Адрес:
    Алтайский край
    Для его вычисления, так понимаю, надо выполнять контрольные замеры. Ни кто на моем объекте их не делал. Все из "головы" подрядчика.
    Представляю это так.
    1 Замерить поверхность до разработки и вывоза.
    2. Вывозить на отдельную площадку, и считать ковши
    3.Замерить объем выбранных песков (целик)
    4.Замерить эту отдельную вывезенную кучу
    5. Сравнить объем, посчитать, получим коэффициент разрыхления и объем заполнения ковша.

    Ничего не пропустил? Какой документ или акт составляется?
     
    #4
  5. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    9.342
    Симпатии:
    7.300
    Адрес:
    РашаФедераша
    в ТТХ экскаватора прописано.
     
    #5
  6. Is.Nic

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    238
    Адрес:
    ХМАО
    Корсан, если ситуация неприятна, можно рассмотреть возможность обращения в службу экономической безопасности вашего предприятия
     
    #6
    Enot и Falmouth нравится это.
  7. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    Все так. Делал такую работу на двух предприятиях. На выходе отчет и акт.
    По камню еще и переработка по фракциям и выход отходов производства замерял. Делал за сутки работы предприятия. На момент замеров все работы были прекращены.

    Товарищ делал аналогичную работу с использованием сканера.

    Так, что все не ново под луной ::biggrin24.gif::
     
    #7
  8. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Алгоритм действий правильный, эмпирическим путем определили К разрыхления. На каждом горизонте производить определения , если будет в этом надобность. Создать комиссию представитель заказчика и подрядчика, можно из без подрядчика их только ознакомить. Составить Акт.
    Можно взять коэффициент разрыхления из проекта. В проекте возможно средний с поверхности до конечного горизонта.

    пункт 1. Заказчик всегда прав!
    пункт 2. Если заказчик не прав смотри пункт 1!
     

    Вложения:

    #8
    къяр нравится это.
  9. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    Что за десантура, количество? С какими приборами, аттестацией, лицензией десантировали? Кнопочники или понимающие в деле?
     
    #9
  10. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    2.898
    Симпатии:
    9.950
    Адрес:
    Kиев
    Есть системы взвешивания - устанавливаются на экскаваторы и погрузчики - но подсчет идет не в объеме а по весу.
    Все автоматизировано, результат есть на планшете в кабине - можно скинуть на флеш, можно по мылу в офис при налачии связи.
     
    #10
    Корсан и Евгений_С нравится это.
  11. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    Подрядчик вызвал именно бригаду геодезистов. Маркшейдерами и аттестациями там и не пахло. Я даже не стал на эту тему возмущаться. Хочет проверять... Да ради бога. Последнее слово все равно за мной (нет лицензии и аттестации у них). Раза три ребята снимали и считали. Приезжали в гости "проверять" что я насчитал. (Считал специально строго по инструкции методом среднего арифметического в экселе, чтоб наглядно было видно откуда все берется) Показывали, что в кредо насчитали. Расхождения естественно были, но в приделах разумного. И уезжали... Так как нет лицензии и аттестации. Вся оплата работы подрядчика естественно шла только по моим актам. Подрядчик успокоился, но проработал недолго. Наверное всю соляру водилы продали. :)
    --- Сообщения объединены, 3 июн 2019, Оригинальное время сообщения: 3 июн 2019 ---
    Видел такую. Сразу в бухгалтерию инфа идет. Не забалуешь :)
     
    #11
    Корсан нравится это.
  12. stern1981

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 окт 2014
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    76
    Адрес:
    Сделано в СССР
    Добрый день.
    В Вашем случае надо понимать за какие именно объемы (добыча из целика или отгрузка добытого песка, который находится в разрыхленном состоянии) подрядчик получает денежное вознаграждение.Выше приводилось множество правильных примеров для действий, начиная с РД 07-604-03 и заканчивая актом определения К разрыхления.
    В том случае, если Ваш подрядчик готов предоставить официальный (ые) (РД,ПБ, и т.д.) документ (ы), в котором (ых) сказано о том, что V представляется возможным считать ковшами различных экскаваторов,полагаю надо искать компромисс,хотя что-то мне подсказывает, что в природе таких документов нет.
    Независимые специалисты как минимум должны иметь лицензию на производство маркшейдерских работ, геодезисты тут ни причем (если только выполняемая ими и Вашим подрядчиком работа имеет неофициальный характер).
    В личной практике я всегда старался (если конечно попадал в руки) читать, что прописано в договоре подряда, именно за какие объемы подрядчик деньги.
    После долгих или не совсем пояснений на тему разница между добычей из целика или отгрузкой из штабеля, где объемы находятся в разрыхленном виде, подрядчика абсолютно все устраивало.
     
    #12
    Евгений_С и geodmark нравится это.
  13. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.002
    Симпатии:
    1.209
    Адрес:
    Алтайский край, г.Барнаул
    Корсан, ты сам-то где сейчас?
    Начал чего-то пески мерять :-)
    Не совсем понятно, как идет добыча и пр.

    Да еще и с промывкой.
    Правильнее будет у гидронамывщиков узнавать как они объемы считают.

    Но в сметных нормативах все это есть - учет всех и всяческих коэффициентов.

    Более детально технологию опиши.

    Ну а расчет "в полтора раза больше" история старая как мир.

    Эти ящеры тупо берут паспортный объем ковша. А известно, что паспортный 1.5м3 по геометрическим размерам дает как правило от 1.32 до 1.38 (сам ковш плюс конус сверху), это во-первых.
    Плюс коэффициент заполнения ковша (из сметной НТД) в идеальных условиях не превышает 0.90 - 0.92, это-во-вторых.
    Плюс разрыхление, плюс влажность, плюс потери (если перевозка), в-третьих.

    Ну и немножко мозгов и знаний нужно, чтобы понять, что все объемы закрываются только по маркшейдерским замерам.
    По оперативке прикидывают физику для оперативной управленческой отчетности (опять же умные люди берут не более 75% от данных оперативки).
    Сметчики же верят только строгой математике, т.е. съемке.
     
    #13
    Евгений_С нравится это.
  14. Евгений_С

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    44
    Адрес:
    Москва
    Это будет немного отступление от темы, но связано с работой (указанной выше) по подсчету выхода готовой продукции и отходов производства от объемов извлеченных из забоя с использованием комплекса ПДСУ.
    Когда открывали карьер, кто-то хорошо прорекламировал комбайн Wirtgen. Всем хорош, но как известно дьявол кроется в деталях. По паспорту вроде все отлично, но это в идеальных условиях. В условиях конкретно этого карьера он проработал от силы месяца два три. Не подошел. В результате перешли на гидромолот и ПДСУ. Но наученные горьким опытом заказали мне выше указанную работу. Чтоб по факту, а не по паспорту.

    Таким образом всегда советую на предприятии:
     
    #14
  15. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20

    К какому решению пришли ковши или маркшейдерский замер?
     
    #15
  16. кит

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 авг 2009
    Сообщения:
    526
    Симпатии:
    786
    Это? РД.jpg
     
    #16
  17. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    180
    Адрес:
    Москва
    Да весы для камазов на въезде /выезде поставить и всё!
    Раз никто друг другу не доверяет, что встречается повсеместно
     
    #17
  18. Sayanbi4

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2010
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    378
    Адрес:
    РФ, Якутия
    Это еще цветочки, ягодки - когда тачкуют и упираются за эти объемы =)

    Охх, сколько же разрезов наказал...
     
    #18
  19. geodmark

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2017
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    20
    ПБ 07-601-03 п.42
    Весы должны поверыны. Взвешивание производить груженый и порожний.
    По окончание отчетного периода добыча корректироваться по марк. замерам
     
    #19
    Евгений_С нравится это.
  20. SeregaBest

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    180
    Адрес:
    Москва
    В ситуации когда все дрочат как хотят и до хрипоты доказывают свою правоту ничего круче чем весы нет и не будет
    Полный там ковш или с горкой, и так же как кузов, но вес он и в Африке - вес
    Конечно же вешать на входе и на выходе
    И конечно же весы не с али экспресс
     
    #20
    alexkrong нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление