Такая вот бурная дискуссия возникла сегодня. Если хватит сил прочитать, пишите свои мнения. Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер [00:50:49] X-Y-H: ТехТоп: читай 624 постановление [00:52:07] X-Y-H: ТехТоп: 1. Геодезические работы, выполняемые на строительных площадках [00:52:20] X-Y-H: ТехТоп: 1.1. Разбивочные работы в процессе строительства* [00:52:32] X-Y-H: ТехТоп: 1.2. Геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений* [00:52:51] X-Y-H: ТехТоп: * Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации [00:53:19] ТехТоп: Верещагин: [00:53:40] ТехТоп: X-Y-H: чье постановление? [00:53:48] ТехТоп: X-Y-H: про компенсациикакие-то нашел [00:54:03] X-Y-H: ТехТоп: Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты (введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ) 1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся: 1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ); 2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений; 3) линейно-кабельные сооружения связи и сооружения связи, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации; 4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более; 5) объекты космической инфраструктуры; 6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры; 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; 8) метрополитены; 9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов; 10) утратил силу. - Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ; (см. текст в предыдущей редакции) 10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше; (п. 10.1 введен Федеральным законом от 04.12.2007 N 324-ФЗ) 11) опасные производственные объекты, на которых: а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно; (в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 324-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) б) утратил силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 04.12.2007 N 324-ФЗ; (см. текст в предыдущей редакции) в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов; г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях; д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры. 2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства, в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 10 метров; 5) наличие конструкций и конструкционных систем, в отношении которых применяются нестандартные методы расчета с учетом физических или геометрических нелинейных свойств либо разрабатываются специальные методы расчета. [00:54:15] X-Y-H: ТехТоп: минрегион [00:55:52] ТехТоп: X-Y-H: ну и что? [00:56:22] ТехТоп: X-Y-H: как это связано с отсутствием в будущем геодезистов настройке? [00:57:08] X-Y-H: ТехТоп: гражданские здания где? [00:57:26] ТехТоп: X-Y-H: нет, и че из этого [00:57:59] ТехТоп: X-Y-H: год назад понятия "свидетельство о допуске"не было [00:58:00] X-Y-H: ТехТоп: нет и значит не надо [00:58:19] X-Y-H: ТехТоп: все течет все меняется [00:58:39] ТехТоп: X-Y-H: и типа год назад геодезистов на стройках не было))) [00:59:15] X-Y-H: ТехТоп: раньше была лицензия [00:59:28] X-Y-H: ТехТоп: сейчас ее отменили [00:59:29] ТехТоп: X-Y-H: значит на стройке теперь безлицензии и допуска СРО можно работать!!! [01:00:14] ТехТоп: X-Y-H: отсутствие необходимости в лицензии не означает отсутствия необходимости в геодезистах [01:00:43] X-Y-H: ТехТоп: получается что эти рабботы на гражданском строительстве не оказывают влия ние на безопасность [01:00:44] ТехТоп: X-Y-H: илитыдумаешь,что геодезистов только для лицензии держали? [01:00:56] X-Y-H: ТехТоп: а если нет то фиг геодезист? [01:01:44] ТехТоп: X-Y-H: строить)) [01:01:59] ТехТоп: X-Y-H: имеешь представление о работе геодезиста на стройке? [01:02:05] X-Y-H: ТехТоп: по отвесу и нивелиру прораб построит [01:02:20] X-Y-H: ТехТоп: не думаю что меньше тебя [01:02:46] ТехТоп: X-Y-H: я на железке уезжал на 2 дня, на 3-й день уже плакали, вернись скорей [01:03:32] X-Y-H: ТехТоп: ты внимательно список прочитал? [01:03:45] X-Y-H: ТехТоп: как обычно нет [01:04:09] ТехТоп: X-Y-H: на стройке на4-м курсе, без дипломов и лицензий, с парнем студентом на пару оси разбивали, и исполняшки рисовали. [01:04:11] X-Y-H: ТехТоп: пункт 7 ГК [01:05:22] X-Y-H: ТехТоп: читай внимательно [01:05:26] ТехТоп: X-Y-H: то что сараи без геодезистов строили и будут строить, и так ясно, а то какойты вывод сделал,это конечно фигня все [01:07:39] X-Y-H: ТехТоп: Леш докажи, у нас в россии так если не прописано значит этого можно не делать [01:08:04] ТехТоп: X-Y-H: согласен [01:08:11] X-Y-H: ТехТоп: опять ты только домыслами где оперирование фактами? [01:08:22] ТехТоп: X-Y-H: но раньше делали, и сейчас будут делать [01:08:35] ТехТоп: X-Y-H: типа твоирассуждения факты [01:08:42] ТехТоп: X-Y-H: а мои это домыслы [01:08:43] X-Y-H: ТехТоп: мало ли что делали [01:09:40] ТехТоп: X-Y-H: а сдачу исполнительных схем тоже отменили? [01:09:53] X-Y-H: ТехТоп: раньше перед авто человек с флажком должен был ходить и думал он наверно во классная работа на всю жизнь себя обеспечил а патом закон отменили и кому он оказался нужен? [01:09:59] ТехТоп: X-Y-H: перед заказчиком как отчитываться? [01:10:12] X-Y-H: ТехТоп: а техрегламенто еще нет принятых [01:10:30] ТехТоп: X-Y-H: да всем глубоко пох на техрегламенты [01:10:42] X-Y-H: ТехТоп: да что вы говорите [01:10:46] ТехТоп: X-Y-H: заказчику надо будетон и без регламентов спросит [01:10:57] X-Y-H: ТехТоп: давно материалы в экспертизу не отправлял? [01:11:08] ТехТоп: X-Y-H: на основании чегообъем работ подтверждать? [01:11:13] X-Y-H: ТехТоп: пусть прораб делает [01:11:26] X-Y-H: ТехТоп: но не специальный чеовек [01:11:33] X-Y-H: ТехТоп: геодезист [01:11:42] ТехТоп: X-Y-H: подтянем высшее строительное образование)) [01:12:01] ТехТоп: X-Y-H: ага ага, прораб [01:12:02] X-Y-H: ТехТоп: ведь прорабу же не надо допуск от сро получается [01:12:22] ТехТоп: X-Y-H: какая разница [01:12:29] ТехТоп: X-Y-H: есть определенная работа [01:12:29] X-Y-H: ТехТоп: одни эмоции факты давай факты [01:12:40] ТехТоп: X-Y-H: она должна быть выполена [01:13:01] ТехТоп: X-Y-H: обычно ее делал геодезист [01:13:03] X-Y-H: ТехТоп: как какая разница высокоплачиваемая штатная единица сокращается [01:13:22] ТехТоп: X-Y-H: а теперь будет делать прораб? [01:13:38] X-Y-H: ТехТоп: если геодезиста не будет то кто? [01:13:48] ТехТоп: X-Y-H: несказалбычто прораб и геодезист сильно по оплате различаются [01:14:05] ТехТоп: X-Y-H: поэтому геодезист и будет [01:14:26] ТехТоп: X-Y-H: нахрена прорабуна себя лишнее брать [01:14:28] X-Y-H: ТехТоп: если он не нужен значит его нет [01:14:38] ТехТоп: X-Y-H: онисвое тосделатьне всегда могут [01:14:41] X-Y-H: ТехТоп: потому что нет геодезиста [01:15:09] ТехТоп: X-Y-H: вот если отменят лицензии у хирургов [01:15:28] ТехТоп: X-Y-H: че вместо хирурга дворника поставят? [01:15:35] ТехТоп: X-Y-H: или логопеда [01:15:51] ТехТоп: X-Y-H: логопед - хируг оба врачи [01:15:53] X-Y-H: ТехТоп: спроси у Жени кто наши врачи [01:16:15] ТехТоп: X-Y-H: А Женя че главврач в больнице? [01:16:27] ТехТоп: X-Y-H: не суть в том кто наши врачи [01:16:44] ТехТоп: X-Y-H: хирург режет, логопед речьисправляет [01:16:52] X-Y-H: ТехТоп: c тобой бесполезно говорить [01:17:12] ТехТоп: X-Y-H: геодезист делает разбивку, делает исполнительные [01:17:30] ТехТоп: X-Y-H: с тобой тоже кстати [01:17:40] ТехТоп: X-Y-H: ты не парировал ни одного аргумента [01:17:48] ak_evg: ТехТоп: а пофигу, навесь на логопеда функции хирурга, доплати ему за это, он и резать начнет [01:17:51] X-Y-H: ТехТоп: слушай не будет такого вида работ в гражданском строительстве прочитай ты [01:18:04] X-Y-H: ak_evg: вот вот [01:18:17] X-Y-H: ТехТоп: так же и прораб [01:18:59] X-Y-H: ТехТоп: врачи заразы даже клятву гиппократа сейчас не дают [01:19:06] ТехТоп: X-Y-H: то что гражданское строительство не будет входить вперечень работ повышеной опасности значит обязательнуюотмену геодезистов там? [01:19:19] ТехТоп: X-Y-H: а почему не прорабов? [01:19:41] ТехТоп: X-Y-H: вообще безИТР тогда [01:19:59] X-Y-H: ТехТоп: не утрируй [01:20:20] ТехТоп: ak_evg: а нахера начальникунавешивать на логопеда обязанности хирурга? [01:20:45] ТехТоп: X-Y-H: а почемуне сократить прорабовипередать их работугеодезистам? [01:21:07] ak_evg: ТехТоп: ну вот представь, что я твой работодатель. Я тебе говорю, пляши гопака. Ты мне говоришь не умею. Я говорю плачу. Ты Трам-пам-пам-пам [01:21:17] X-Y-H: ТехТоп: потомцу что геодезистов не надо для гражданского строительства [01:21:27] ak_evg: ТехТоп: нафига работодателю 2 сотрудника? [01:21:41] ak_evg: ТехТоп: когда можно одним обойтись [01:21:47] ТехТоп: ak_evg: я говорю, плати своей мамочке. пусть спляшет [01:22:07] X-Y-H: ТехТоп: и ты уволен [01:22:09] ak_evg: ТехТоп: а тябя нифик уволил и все дела [01:22:09] ТехТоп: ak_evg: а раньше че не обходились? [01:22:24] ТехТоп: ak_evg: хотя нет, и раньше обходились [01:22:40] ak_evg: ТехТоп: лицензия нужна была хотя бы [01:22:42] ТехТоп: ak_evg: ну и увольняй, я на животныхне работаю [01:23:11] ak_evg: ТехТоп: завтра за трудовой приходи [01:23:19] ТехТоп: X-Y-H: ak_evg: то есть вы перед начальником готовы танцевать? [01:23:47] ТехТоп: ak_evg: не думал что вы согласны терпеть унижения. [01:24:23] ak_evg: ТехТоп: а куда прорабу деваться? И в чем унижения? Доп объем работ? Ну дык думаю будут за это доплачивать [01:24:37] ТехТоп: ak_evg: X-Y-H: знаю примеры строй контор, где не было прорабов, а 1 геодезист на 2 дома. [01:24:48] normey: Ну проперло! [01:24:55] ТехТоп: X-Y-H: знал объекты где геодезистов не было. [01:25:09] ak_evg: normey: ну кто то хотел послушать [01:25:45] ТехТоп: ak_evg: X-Y-H: в любом случае есть объем работ, который надо выполнить, есть документация которую надо сдать, это надо будет сделать [01:26:10] ТехТоп: X-Y-H: ия тебе lf.99%? что ситуацияне изменится [01:26:11] X-Y-H: ТехТоп: и ее сделает прораб)) [01:26:21] ТехТоп: X-Y-H: всеостанется как было. [01:26:36] X-Y-H: ТехТоп: а куда процент то запас? [01:26:56] ТехТоп: X-Y-H: на случай ядерной войны [01:27:47] ТехТоп: X-Y-H: в ваших высказываниях я вижу одно, мысль о том, что геодезистына стройке нихрена не делают. [01:28:26] ТехТоп: X-Y-H: если есть 1 геодез и 1 прораб, то1 прораб никак не успеети то и другое делать [01:28:36] X-Y-H: ТехТоп: никто это не сказал [01:28:59] X-Y-H: ТехТоп: что геодезист на стройке не работает [01:30:00] ТехТоп: X-Y-H: скажи зачем тогда меня за деньги нанимали люди(прорабы), чтобы я им без всякойлицензии сделал разбивку, в дачном обществе, где даже топооснова в архитектуру не уходит [01:30:21] ТехТоп: X-Y-H: потомучто он не умеет это делать [01:30:46] ТехТоп: X-Y-H: и учитьсяуже поздно. [01:30:53] normey: Думаю, что гражданское стрительство- это очень широкое понятие. ИС по геометрии бывают очень сложные, причем чем дальше, тем сложнее, а 3-х этажную кирпичную коробку без нас можно, по отвесу [01:31:06] ТехТоп: X-Y-H: чтобы прораб делал работу геодезиста надо чтобы он знал как её делать [01:31:48] ТехТоп: normey: про сараи полностью согласен, тут и раньше законодателей догадались что проще [01:32:05] X-Y-H: ТехТоп: а он и знает по идее его этому учили [01:32:28] ТехТоп: X-Y-H: X-Y-H: ключевое слово по-идее [01:32:48] X-Y-H: normey: сам лично видел 5 домов по 16 этажей прорабом возведенные отвесом, урповнем и матерным словом [01:32:49] ТехТоп: X-Y-H: если молодой, то да, сообразит, может получится [01:32:53] ТехТоп: X-Y-H: а остальные [01:33:10] ТехТоп: X-Y-H: а оси как? [01:33:32] ТехТоп: X-Y-H: ну у вас и беспредел творится в Ижевске))) [01:33:32] X-Y-H: ТехТоп: старые прорабы еще побольше умеют [01:33:46] X-Y-H: ТехТоп: каие оси? [01:33:51] ТехТоп: X-Y-H: не смеши меня [01:34:00] ТехТоп: X-Y-H: они может свою работу знают [01:34:22] X-Y-H: ТехТоп: оси скажи какие? [01:34:36] X-Y-H: ТехТоп: основные? [01:34:43] ТехТоп: оси дома [01:34:36] X-Y-H: ТехТоп: основные? [01:35:02] ТехТоп: X-Y-H: да любые [01:35:27] X-Y-H: ТехТоп: так на основные один раз позвал геодезиста проволочки натянул и вперед [01:35:48] ТехТоп: X-Y-H: один раз на этаж? [01:36:01] normey: X-Y-H: 5-16 этажей простой формы? А почему и нет? [01:36:09] X-Y-H: ТехТоп: а потом метод промеров отвесов и уровней [01:36:19] ТехТоп: X-Y-H: а потом следи за гастрой чтоб не сломали [01:36:50] ТехТоп: X-Y-H: а когда отходить на отрисовку исполняшек? [01:37:43] X-Y-H: ТехТоп: придет летом студент с факультета ПГС пусть рисует [01:38:05] ТехТоп: X-Y-H: ладно, приведу пример с железкой еще раз, кстатичем железка сложнее дома?по твоему мнению, или на дорогах и железке тоже геодезистов держат для галочки? [01:38:14] X-Y-H: ТехТоп: ну относительно простой [01:38:26] X-Y-H: ТехТоп: ты пункт 7 прочитал? [01:38:53] X-Y-H: ТехТоп: иди читай [01:38:57] ТехТоп: X-Y-H: финансирование было обрезано подкорень, из ИТР на 2смены оставили 2 геодезиста и 1 прораба, [01:39:01] ТехТоп: X-Y-H: ,kzzzzzl [01:39:10] ТехТоп: X-Y-H: причем тут п.7 [01:39:32] X-Y-H: normey: да достаточно простой формы кирпичные дома [01:39:51] ТехТоп: X-Y-H: чем железка сложнее стройки, по-твоему? [01:39:59] X-Y-H: ТехТоп: по пункту 7 на железке геодезист нужен [01:40:30] ТехТоп: X-Y-H: да клал я на этот пункт [01:40:29] ak_evg: ТехТоп: а Иван причем? он чтоли эту бумагу подписывал? [01:40:57] ТехТоп: X-Y-H: необходимость в геодезисте вызывает не пункт,апроизводственная необходимость [01:41:02] X-Y-H: ТехТоп: не ругайся [01:41:07] ak_evg: ТехТоп: а работодатель на тебя [01:41:54] ТехТоп: X-Y-H: напиши на форуме новость, и напиши свойывод из неё. точто все геодезисты настройках гражданских ниче не делают, а их работу сделает прораб. [01:42:06] X-Y-H: ТехТоп: что-то ты давно дела с диким бзнесом не имел, привык там под газпромом жировать [01:42:30] ТехТоп: ak_evg: тебе конечно как работодателю виднее, [01:43:07] X-Y-H: ТехТоп: не один бизнесмен не оплатит лишнего человека [01:43:15] normey: X-Y-H: Как-то поехал с напарником на потенциальный объект (монолит). Нач. уч-ка проводит "экскурию". Вечер народу мало, но 2 отбойника работают без остановки! Напарник- нач. уч-ка: "Что, недостатки устраняете?" [01:43:29] X-Y-H: ТехТоп: тем более если найдут чем его заменить [01:43:49] ТехТоп: ak_evg: то есть если не будетлицензии укаменщиков, ты свой дом дашь строить малярам? [01:44:10] X-Y-H: ТехТоп: у каменщико и нет лицензии [01:44:15] ТехТоп: X-Y-H: причем здесьгазпром [01:44:20] ТехТоп: X-Y-H: ооооо [01:44:44] ТехТоп: X-Y-H: так можно вместо каменьшиков кого-то другого брать [01:44:59] X-Y-H: ТехТоп: да легко [01:45:04] ТехТоп: X-Y-H: давай,хошья тебе кирпич буду класть [01:45:15] X-Y-H: ТехТоп: что чучмеки все поголовные каменщики? [01:45:17] ak_evg: ТехТоп: ну вот мне сейчас строят. Я что в дипломы гляжу? Нет. Я плачу деньги, мне строят. А кеменьщик он или нет я не знаю [01:45:21] ТехТоп: X-Y-H: ты потом пожалеешь свойкирпич [01:45:28] ТехТоп: ak_evg: молодец [01:45:32] ТехТоп: ak_evg: и я о том же [01:45:45] ТехТоп: ak_evg: тебе главное чтобы строилось [01:45:55] ТехТоп: ak_evg: вот и заказчику так же [01:45:59] X-Y-H: ТехТоп: куда ты мне кирпич будешь класть? [01:46:07] ak_evg: ТехТоп: а хозяину стройки что главное? [01:46:10] ТехТоп: ak_evg: абез геодезиста нормально не построишь [01:46:24] X-Y-H: ТехТоп: легко [01:46:32] ТехТоп: ak_evg: хозяину стройки все пох, главное бабло получить, [01:46:37] ak_evg: ТехТоп: что не построишь? [01:47:00] ТехТоп: ak_evg: не пох тем ктоего замы, еоторых он имеет за косяки [01:47:39] ТехТоп: X-Y-H: ты давай не стесняйся озвучивай выводы свои перед всем народом. [01:47:56] ТехТоп: X-Y-H: а то я один тут против двоих нестроителей)) [01:48:04] X-Y-H: ТехТоп: какие? [01:48:16] normey: X-Y-H:"необходимость в геодезите вызывант не пункт, а производственная необходимость" [01:48:35] ТехТоп: X-Y-H: я уже писал 3 раза [01:48:57] X-Y-H: ТехТоп: я уже озвучил [01:49:10] ТехТоп: X-Y-H: и напиши свойывод из неё. точто все геодезисты настройках гражданских ниче не делают, а их работу сделает прораб. [01:49:15] X-Y-H: ТехТоп: все давно думаю прочитали [01:49:43] ТехТоп: X-Y-H: где? [01:49:47] X-Y-H: ТехТоп: Леш это твой вывод я такого не говорил [01:49:47] X-Y-H: ТехТоп: Леш это твой вывод я такого не говорил [01:49:56] X-Y-H: ТехТоп: здесь [01:50:21] ТехТоп: X-Y-H: ну а какойвывод? [01:50:28] ТехТоп: X-Y-H: на ком экономят [01:50:36] ТехТоп: X-Y-H: на том кто нихера не делает [01:50:39] X-Y-H: ТехТоп: 1-49-10 [01:50:57] X-Y-H: ТехТоп: твои слова я такого не писал [01:52:10] ТехТоп: X-Y-H: а как понимать твой вывод, что отсутствие гражданскогостр-ва вперечне = сокращение всех завязаных там геодезистов [01:52:31] ТехТоп: X-Y-H: яне вижу здесь иной логики [01:53:16] ТехТоп: X-Y-H: я согласен, что то типа "ха-ха теперь можно разогнать геодезию, прорабы сами все построят" но этоже не серьезно. [01:53:55] ТехТоп: X-Y-H: если отменят в перечне изыскания, инженеровгеодезистов уволят? [01:53:57] X-Y-H: ТехТоп: мой вывод другой, раз для этого вида работ не нужна лицензия и допуск СРО то спеца держать не нужно [01:54:06] ТехТоп: X-Y-H: ведь достаточно будет техников? [01:54:12] ak_evg: ТехТоп: да никто не говорит что их отовсюду разгонят, но на простых объектах думаю будет облом [01:54:15] ТехТоп: X-Y-H: или зачем техники [01:54:22] X-Y-H: ТехТоп: нет геологи скважины привязать не смогут [01:54:32] ТехТоп: X-Y-H: ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа [01:54:59] ТехТоп: X-Y-H: да им доплатят они привяжут [01:55:09] ТехТоп: X-Y-H: куле [01:55:27] normey: X-Y-H: Геологи и координаты - две вещи не совместимые [01:55:27] X-Y-H: ТехТоп: у геологов геодезия топография только зачетом а на ПГС здают за год экзамен по геодезии [01:55:43] X-Y-H: normey: хотя в этом ты прав [01:55:45] ТехТоп: X-Y-H: после революции так было, кухарка управляет государством. [01:56:09] ТехТоп: X-Y-H: а у меня год технологии строительства - тоже экзамен [01:56:10] X-Y-H: ТехТоп: у нас тут тоже 19 лет назад шандарахнуло [01:56:29] ak_evg: ТехТоп: хочешь пример приведу [01:56:44] ТехТоп: ak_evg: давай [01:57:03] ak_evg: ТехТоп: rasta геолог [01:57:10] ТехТоп: ak_evg: и че [01:57:19] ТехТоп: ak_evg: а иван картограф [01:57:29] ТехТоп: ak_evg: и ты землеустроитель [01:57:40] ТехТоп: ak_evg: точнее иван географ [01:57:54] ТехТоп: ak_evg: но ты работаешь здесь много лет [01:58:03] X-Y-H: ТехТоп: не географ а картограф [01:58:17] ak_evg: ТехТоп: ну как видишь заменяем геодезистов, так почему ты думаешь прораб не сможет ничего сделать [01:58:48] ТехТоп: ak_evg: если тебя завтра отправить работать геологом, а геолога пасти овец, а пастуха доить кур [01:59:09] ТехТоп: ak_evg: вот у тебяесть контора, перемешай их там местами [01:59:34] ТехТоп: ak_evg: пустьводительрисует напланшетах, камеральщицырулятмашинами, [01:59:46] ТехТоп: ak_evg: инженеры пустьмоютполы [02:00:01] ТехТоп: ak_evg: а поломойки сдают заказчику объемы [02:00:31] ТехТоп: ak_evg: чтобысменить деятельность надо серьёзно подумать [02:00:52] X-Y-H: ТехТоп: а зачем их менять? эффективность падает, но вот если мой водила заболеет я легко на объект могу съездить и за рулем [02:01:09] ТехТоп: X-Y-H: вот ты иван, сможешь свободно, хотьзавтрауйти со своей работы, без напряга [02:01:16] ТехТоп: X-Y-H: стой [02:01:20] ТехТоп: X-Y-H: не отвечай [02:01:27] ТехТоп: X-Y-H: вооот [02:01:36] X-Y-H: ТехТоп: да смогу [02:01:42] ТехТоп: X-Y-H: водила заболеет я заменю [02:02:03] ak_evg: ТехТоп: утрируешь, притом сильно. Что, для прораба геодезия посторонний предмет? [02:02:11] ТехТоп: X-Y-H: а водила тебя заменит если ты заболеешь? [02:02:20] ТехТоп: ak_evg: да да да [02:02:23] normey: X-Y-H: Всегда завидовал геологам, а особенно геофизикам! В командировке, как задвинут продавщице ночного магазина насчёт полого-выпуклового выклинивания! Она бедная в столбняк впадает! [02:02:36] X-Y-H: ТехТоп: мой нынешний, домомента расчетов да [02:02:57] X-Y-H: normey: я сам из геофизики [02:03:11] ТехТоп: X-Y-H: а нахрена тебя начальство держит? [02:03:32] normey: X-Y-H: Вот и завидую! [02:03:53] ТехТоп: X-Y-H: ты поди неешево стоишь по сравнению сводилой [02:03:49] X-Y-H: normey: у моего водилы и зарплата не фиговая [02:04:13] ТехТоп: normey: нечему там завидовать [02:04:24] X-Y-H: normey: начальство платит за мозги [02:04:31] ТехТоп: normey: пол года в глухой заднице с уголовщиной [02:04:41] X-Y-H: normey: 5 лет отматал [02:05:09] ТехТоп: X-Y-H: а у тебя лучше мозги чем уводителя? [02:05:10] X-Y-H: все я спать , а ты Леш остынь и спокойно подумай [02:05:22] ТехТоп: X-Y-H: [02:05:28] ТехТоп: X-Y-H: Вань ты не прав [02:05:41] ТехТоп: X-Y-H: но я хочу резонанса))) [02:05:39] X-Y-H: всем пока [02:05:49] ТехТоп: X-Y-H: пока [02:06:09] ТехТоп: ak_evg: не буду кричать ему вспину)))
Я согласен с X-Y-H: . У нас вот за пустой участок для строительства надо порядка 200 тр заплатить что б разрешение на строительство получить()! Это за бумаги!!! где в частности геодезическая съемка 20-50т.р. Справедливо? А между тем 80% этих съемок брались с городских планшетов без выезда. А почему например съемка для межевания порой дороже стоит чем съемка под изыскания? Хотя в первом случае надо только по контуру пройтись и ненадо много чего показывать. И платить надо и за то и за другое. А почему бы сразу все не показывать на съемке? Или у вас денег много за все платить? Может поэтому щас жилья у молодых семей просто нет. Вот еще зачем например исполнительные съемки при строительства трубопроводов, когда строят всеравно посвоему и большинство этих съемок просто теряется? Схем подземных коммуникаций практически нет (локальные только). Знаю когда исполнительные делались ксерокопией с проекта и все всегда прокатывало без выезда. Геодезисты конечно нужны, но каждый должен быть действительно востребован. Вы вот прапрадедам своим попробывали бы рассказать про ваши нынешние проблемы, насмех поднимут! Ага без исполнительной стройка встанет? недождетесь. Сами себе проблем навыдумывали и все расхлебываем. Щас вот акромя СРО НОИ придумали, совсем уже....., лиш бы неработать. Половина геодезистов в контроль уйдет за строительством. Подумайте только СРО, тех надзор, авторский надзор, гос экспертиза и т.д. на одного строителя. Сколько ж народа даром хлеб ест. Порой на стройке "экспертов" собирается больше раза в 2-3 чем строителей. Если каждому из них да по кирпичику положить давно бы пол страны застроили.
Вывод один: Кесарю – кесарево, слесарю – слесарево, а без геодезиста ни куда. И еще анекдот в тему: Два гомосека, в Голандии, разговаривают между собой: 1-й – погнали в Россию, 2-й – а зачем? 1-й – а у них там все через ж…пу делается.
Сознательно отавляю полностью сообщение в цитате, ибо хочется повторить именно то, что написал max7... И добавить, что при этом всем про собственно ГЕОдезию как НАУКУ как-то забыли совсем. Напрочь... Грустно...
Насчет контроля ни слова не было, была речь про самих геодезистов работающих на стройках жилых зданий. А деды неужто исполнительные не делали? Откуда у них этот гомерический смех? То есть контроль по вашему это зло? Если заказчик не понимает в геодезии, как ты ему будешь работу предъявлять? Таскать его по всему объекту с рулеткой? Вот здесь хорошо, и здесь ровно. Когда что-то рушиться все начинают причитать - ой как же так! А там оказывается геодезиста не было, или был, да он дебил, а его никто не проверил, а потом забашляли и все зашибись. Каждый должен делать свою долбаную работу. Если есть потребность в контроле на каждом этапе, пусть будет так, но надо его делать, а не осуществлять видимость работы. У нас обнаруживались ошибки и на первом и на втором этапе контроля, сплошной контроль дело долгое и нудное, делается выборочно, были случаи когда по 400 метров свай в другую сторону забивали, люди могут и будут ошибаться, Авторский надзор.... ага но, надзор ... у нас в стране хоть один нормальный проектный институт есть? Все нормальные уже закрылись потомучто берут много, а там где берут мало, там наверное прорабы сидят и проектируют. У нас на объектах проекты с пол России собраны, один хрен в половине без поллитры не разберёшься. Хорошо если представители института вменяемые, а если как обычно? Кому нравится что его проверяют - никому, может в этом дело. Причем здесь геодезисты? Может поставить вопрос о том, что геодезисты не нужны в принципе? Почему то мой опыт говорит, что на производстве геодезист самый нужный человек, и дело даже не в бумажках-исполняшках, которые заставляют делать на все подряд, чуть ли не на каждую лопату песка, а в разбивочных работах, без которых все стоят. Что у вас за отношение к собственной проффессии? Или это такие мысли только о смежниках строителях? То что разворовали страну.... это ясно, что со строителями то?
За все время работы в данной профессии, которую очень люблю, реально на объект с контролем приезжал только один Заказчик, проверяли все от и до, а остальные только пыль в глаза пускали - блатные. Да замечания были – исправляли, но не делает ошибок, тот кто не работает. Короче нет у нас в стране нормального института Заказчика, в основном те кто находятся на этом месте решают свои шкурные интересы и в суть дела не вникают.
Так получилось в выходной по ТК "Звезда" шел фильм старый (1974) "Премия" называется, я его в те годы не смотрел, - молодой был. А сейчас затянуло - досмотрел до конца. И вывод сделал, для себя, и вам други мои оглашаю: хоть и сменился у нас строй и владельцы стройкомпаний сейчас в большинстве своем типа махровые капиталисты - на стройке Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер НИКУЯ!!! не поменялось за эти 36 лет.
В чем согласен? в том, что ТехТоп: отсутствие необходимости в лицензии не означает отсутствия необходимости в геодезистах. [01:40:57] ТехТоп: X-Y-H: необходимость в геодезисте вызывает не пункт, а производственная необходимость. Вот мои тезисы. В чем несогласие? Я согласен с тем, что правильно сократили перечень объектов попадающих под допуск СРО. (Добавление) max7, вот топик месячной давности http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=39&topic=479 там все упорно доказывают, что у геодезиста есть работа и есть за что платить ему. Почему вы думаете, что строители геодезисты люди иного сорта, и их работа нужна только "для галочки"? Что на самом деле все просто и любой прораб все сам построит без него.
Про прапрадедов я недоговорил... Имел ввиду что попробуй объясни им сегодняшние проблемы: Работы нет, дак ведь смешно, поля зарастают а все работы нет. Жилья нет, дак ведь за неделю дом поднимается, за месяц деревня, а за год село. Денег нет, а на что они когда и так бог все дал для человека иди да бери. и т.д. А почему тогда спрашиваеся живем то так? Да потомму что сами себе проблемы и создаем. Разве нет? И я совсем не про науку Геодезию, которая сетчас как и все в упадке, я про образ жизни наш, который все чаще и чаще нас в тупик загоняет. Вотвам случай из жизни. Выношу значит участок землепользователя в РТК от ОМЗ, который в 100м от участка. Подходит значит жечина, заявляет что в данном населенном пункте она дипломированный геодезист, мол её участок померян, протянутым теодолитным ходом за 20 км и забор ее является этолоном для всех измерений в данном н.п. И мне стало очень очень обидно ведь в этой деревне ВИСХАГИ закладывало межевую сеть аж 10лет назад и ниодного межевого знака у местных геодезистов НЕТ. Все межевание, все ОМЗ, мой точный вынос и дорогое оборудование, все коту под хвост. Зачем мы работали? Зачем вязали сети на 6-7 пунктов триангуляции? Все для того что бы я поверг через 10лет простого обывателя в шок, что его граница на 10 метров сдвинута из за кривых измерений. И он заикаясь говорил, что его участок меряли геодезисты, японским прибором, и он сам точно держал вешку. Пример номер два СТРОЙКА: Заказчику приспичило построить у нас в городе объект. Он обратился в строительную фирму со стажем, но с разбежавшимися в кризис персоналом. (невыгодно по нынешним временам штат держать) Поэтому СФ (Строительная Фирма) стала нанимать подрядные организации. Надо забить сваи-забили. У подрядной фирмы свой геодезист был. Опа-на, а оси то не разбили, а работу продолжать надо. Ну что пригласили спец гео фирму, те все сделали и сдали. А строительство начать нельзя, несовпадают оси свай и основные по зданию. Позвали третьего геодзиста исполнительную сделать этого бардака, тот подтвердил разворот свайного поля относительно осей здания. И все равно работу начать немогут. позвали четвертого геодезиста для решения проблемы. Все в итоге решилось, стройка ожила. Дак к чему это все я? А к тому что нынешние условия неорганизованной работы напроч перечеркивают значимость труда геодезиста. Это совсем не значит что я считаю геодезистов людми второго сорта и т.п. Я против бездумной ненужной работы впустую, особенно там где она ненужна и особенно сли она еще и деньги немалые вытягивает. Я совсем не переживаю что строители будут строить без геодезистов. Пусть строят. По большому счету это итак уже происходит давно. Думаю что это вообще дело заказчика, контроль за оъектом и ему решать о быборе качества работ. А вот Заказчика то и нужно загонять в "рамки приличия" так как он платит и на нем ответственность за итоговый объект. А то выходит за 3 рубля мне постройте небоскреб, если упадет я не виноват, сами геодеза за 1 коп не нашли. И вот тогда то уже и будут требовать качества и контроля и присутствие специалистов.
Нет ничего бесполезнее, чем эффективно выполнять работу, которую делать вообще не нужно. Питер Друкер
Замечательная цитата, Сергей считаешь, что геодезист на строительстве жилых домов не нужен? (Добавление) Хотя какого лешего я тут распинаюсь, я сам даже близко не связан с этим вышеупомянутым строительством, пока есть на Ямале газ и жив батька Газпром я без работы не останусь. Пусть боятся те кого это касается. Мысленно можете представить как я отряхнул руки.
Подтверждаю слова max7, так в нашем колхозе и происходит. Лично я бываю нужен на стройке только тогда, когда нужно восстановить оси после сваебойщиков или выявляется явный косяк строителей. Месяцами сижу на работе без дела. Печально.
У меня знакомый, свайное поле разбивает на глаз без геодезистов. за 3 часа работы иемет бабло! а образование 9 классов. сам я не еодезист(землеустроитель), но занимаюсь только топографией. и как кто ответственно пытался относиться к съемке. подгоном не занмался выезжал и перемерял если были косяки. ну допустим жилой дом без геодезиста построить этажей 20? а рухнет с людями? я предпологаю что роль весьма не последняя у геодезиста?
Приведу и я свой пример: На строительстве 15 монолитных корпусов 6 геодезистов,заказчик Мин.Обороны,думаете прорабам заняться нечем?зачем нужны прорабы-геодезисты,которые оси выносят с ошибками в 5 см?Один прораб так вынес и потом ко мне бежит,мол того,шабаш тебе будет,возьми мой дом под геодезию... На нашем доме два геодезиста,прорабы и мастеры,по крайней мере стараються заниматься тем,чем им нужно,и в геодезию не лезут... На соседних объектах пристроил двух друзей своих-БЕЗ СТАЖА!!! на 25т.р...Вы после этого скажите что геодезисты не нужны на гражданских объектах?тогда бы я свои 25т.рэ не получал бы... То что могут панель без геодезиста строить,дык пусть строят,но если он прораб нормальный,то ему времени не останется на геодезию...!!! Время ща не оч легкое,я бы на каждом объекте кричал что нужен геодезист,это ведъ наш хлеб как -никак...Давай-те сядем дома у телека и будем разводить руками перед женой,ведь работы нет,прораб забрал мою работу)))) У тех кто строит с прорабом геодезистом-сроки наверняка совсем другие,а время то поменялось...Оклад по нынешним временам-это советское прошлое...лично оно мне не симпатизирует... З.Ы.Леха,геодезисты нужны на гражданских объектах,только все упирается в финансы стройки...давайте автомехаников отменим,можно и самому в карбюраторе поплавок настроить...
Хотел добавить еще то,что прорабу пох на всякие засечки,углы от 30 и не более 120, точность установки,выноса и так далее,золотых премудростей он не знает,у него одна должна быть проблема-качество и объем в срок...Свою геодезию никакому прорабу не отдам!!!Я до денег Жадный!!!))))))
