неправильный расчёт отметки в РТК прин i50

Доброго дня коллеги, такая выскочила рогопега: снималось 3 разных сеанса РТК прин И50 на ландстаре 7, в радиорежиме, 1 сеанс всё нормально, в 2х других отметка оказалась ровно на 2м ниже реальности, снималось в разных местах, от разных баз, одним и тем же контроллером и проектом с настройками, ошибка в измерении и внесения высот антенн баз и ровера исключена (проверено по отчётам РТК). При этом план в пределах точности РТК, такое впечатление, что ланстар добавил 2м к высоте вешки, кто-то с этим сталкивался? Каких либо помех сигналу типа глушилок не обнаружено, работы были очень далеко от мест событий

 

Вы что не в курсе происходящего? На одном из видео выступлений об этом рассказывал Михаил Караванов. В ближайшие год-два пиковые Солнечные возмущения. Коронарный выброс на Солнце летит сюда солнечным ветром и оседает на ионосфере что мы наблюдаем в виде северного сияния. Координаты мы получаем благодаря константе скорости радио волны. В возмущенной ионосфере скорость прохождения радио сигнала меняется и не стабильна от сюда и отлеты и вылеты и частые плавающие решения в чистом месте. Производители стараются прошивками подстраиваться под изменения природного характера, но они постоянно меняются. Решение есть для ПО управления базовыми станциями. Когда программа "видит" часть спутников попавших в зону коронарного выброса влияющего на ионосферу и отключает их. Но у большинства владельцев сетей БС такой опции в ПО нет т.к. она стоила раньше то очень дорого, а теперь и вообще трудна доступна. А при работе в Радио такое влияние минимально по времени т.к. приемник и база находятся близко и ошибка определения координат влияет на оба приемника одинакова. Но все же оно есть, хоть и встречается чуть реже и при максимальном пике. Вообще предупреждают синоптики да же о сбоях в работе сотовых сетей и прочего электро оборудования. Видели северное сияние? Оно распространяется волнами, так и координаты прыгают не равномерно. Выход один проводить наблюдения в другое время. Предупреждать заказчиков и современных рисках в работе, закладывать эти риски в сметы. На старых Глонасс-GPS приемниках сильно видна и ошибка в плане, на более новых ГНСС ошибка в плане меньше значительно, но по высоте ошибка встречается чаше и больше чем плановая. ( Из личного наблюдения)
И не быть дураками думая что это все шуточки.

 

был не в курсе

 

Ну не два же метра......
RTK дает отлет по высотам в лесу зачастую.

 

Вот это нагородили! Вот это уровень!
И сюда изменённую скорость распространения радиоволны - что ?? Это не скорость света???
Часть спутников попавших в зону коронарного выброса? А ничего что они все попадают в эту зону в силу их периодики обращения? ))) Чего там отбрасывать.
max7, покажите что говорил уважаемый Михаил. Есть подозрение что он был вами не понят. Ставлю на то, что он говорил об абсолютном методе определения координат.
Режим определения координат в реальном времени от базовой станции не относится к дифференциальным (Земля-космос-Земля), это чистый относительный метод.
В радиусе 20-30 км от бс приемники наблюдают одни и те же траектории радиоволны - пути одной волны и частоты. Это значит буквально следующее: оба приемника не видят разницу времени фронта, дышат в унисон. И когда ровер получает от базы наблюдения, он успешно решает навигационную задачу. Если это разумное расстояние на Земле.
Карты TEC используются в абсолютном методе, наряду с пред- точными эфемеридами, полюсами, онлайн фазовыми поправками в широком диапазоне. Сбас короче.
Нам быстрый канал доставки наблюдений от бс организуй, и мы на ровере поедем. И плевать хотели на плотность TEC -мы в относительном режиме.

 

Нет . В момент времени на отдельные спутники влияние разное. Ключевое слово период обращения... За этот период там где был один спутник ситуация для другого уже поменяется...

Да же не знаю как вам ответить. Нет желания спорить и что то доказывать и рассказывать.

Играть в азартные игры, не инженерное дело. А вот как кратко и понятно объясняют профессионалы.

"На кошках потренируйся") Еще Как влияет!!! Меньше конечно. .Но наблюдал это влияние не однократно, да же при расстояниях менее 100 метров.

Хоть что делайте... Но объяснить частые плавающие решения, хаотичные вылеты в чистых местах, четко, кратко и самое главное понятно вы не пытались. Попробуйте... Я это сделать попытался.

 

не знаю я все таки думаю на глюк софта ландстар

 

Если это ошибка программы, то она должна повторяться при таком же алгоритме ваших действий при котором случилась в первый раз. А вот при природных явлениях такие ошибки происходят только во время погодных аномалий.

 

Чисто теоретически, если допустить что идёт сильная ионосферная буря, то думаю на расстоянии 20-30 км (а не 100 м как тут писали выше) от БС могут быть проблемы. И то это при условии, что приёмник работает в одночастотном режиме. А приёмник Prin i50 мультичастотный и если БС такая же, то уже пофиг на ионосферу, она устраняется самим приёмником за счёт второй частоты, максимум будут детектироваться ложные срывы фазовых измерений. Вот тут можно посмотреть состояние ионосферы на текущий момент - https://xras.ru/magnetic_storms.html

 

Еще раз буду настаивать на том что да же на рядом стоящие приемники, работающие в режиме передачи поправок по радио каналу, могут влиять аномалии природного характера и получаются при этом искаженные данные. Не однократно замечал на разном оборудовании хаотичное определение координат в очень краткий промежуток времени. Это видно только когда оба приемника находятся в неподвижном состоянии, а оператор наблюдает за получением координат на ровере. В определенный момент координаты начинают прыгать в плане и по высоте в разные стороны. И это может продолжаться пару секунд далее снова будет все измерения стабильны. Если буря сильная, то такие кратковременные аномалии могут повторяться несколько раз на протяжении какого то времени. Причем чем меньше приемник наблюдает спутников, тем такие отлеты наблюдаются более явно и отлеты больше. Особенно часто Ошибка наблюдается именно по высоте, при чем как в режиме РТК, так и при статических измерениях. И да же хуже, если статику вы писали при этом явлении с дискретностью 1 сек - ошибок накапливается больше и качество измерений на протяжении долгого времени только страдает. Не спасает и наблюдения на не больших расстояниях. Лучше выполнить наблюдения заново, в дни и время с наименьшим влиянием возмущенной ионосферы.

 

Как я и говорил, могут наблюдаться срывы фазовых измерений на стороне приёмника при сильном ионосферном шторме. На эту тему полно статей. Но абсолютная задержка сигнала в ионосфере на это никак не влияет (при условии, что приёмник двухчастотный). Т.е. приёмник детектирует срывы фазы, вылетает на некоторое время из режима fix и переходит в режим float, потом обратно возвращается в режим fix.

 

Нет! Все эти метаморфозы проходят именно при фиксированном решении! Экспериментируйте сами. Я для себя выводы уже давно сделал. Это же видно да же при обработке статики..

 

Да, если градиенты TEC велики, задержки фронта волны на обоих частотах могут составлять значительные величины, приемник тупо отрубит счётчик фаз по причине (по мнению компьютера) многолучёвости - слишком разные фазовые дальности на обоих частотах. В это можно поверить. Да, ионосферная задержка львиная доля поправки в прохождении радиоволны.
Допуски на электронном уровне это качели, если хотите кручины (крутить, подстраивать). Как в той короткометражке: "мало"... "Много!!!"
Обновления для hardware как раз для этого. Третий десяток лет пошел настройке.

--- Сообщения объединены, 22 авг 2024, Оригинальное время сообщения: 22 авг 2024 ---

max7, а не размять ли косточки в камеральной обработке любых относительных режимов (с записью наблюдений) совместно с "убогим РТК". Только чур с записью наблюдений. Непрерывной.

 

Fix-ы тоже разные бывают. Например, есть Fix где приёмник разрешил фазовые неоднозначности и удерживает их, а есть Fix где приёмник на каждую эпоху разрешает фазовые неоднозначности. Да и сам Fix это лишь вероятность правильного разрешения, никогда нет 100% гарантии, что фазовые неоднозначности разрешаться верно. Поэтому у вас могло быть, что на одну эпоху приёмник всё верно посчитал, а на вторую нет (изменилось созвездие, произошёл срыв фазы и т.д.), но при этом всегда показывал Fix. Но! С задержкой сигнала в ионосфере если приёмник двухчастотный это никак не связано.

 

Если стабильная ошибка только по высоте, а в плане все ок - я бы меньше всего думал про "ложные фиксы".
Был у меня подобный случай с другим оборудованием в Армении. Пол дня все норм, а потом резкий сдвиг по высоте. Просматривая подробный отчет о сьемке заметил, что на каком-то этапе база начинала вещать координату без учета ее измеренной высоты. Прибор не перезапускали, не перенастраивали. А такая ситуациях несколько раз повторялась. Программный сбой.

 

Да уж, западло.. и похоже западло от лэндстар, потому что полевое ПО должно держать настройки базы. Невероятно чтобы такое случилось на сюрпаде, в начале съёмки видим и закрепляем то, что передает база (вводим свои установки базы, если надо) и погнали.
Ещё такое, ну вы знаете, автоматическое переключение до ближайших станций. Разок переключилась и аля-у-лю настройки "родной" базы.
База дура, она отправляет то, что услышала из космоса роверу. Как сказал уважаемый @chnav, ровер на лету решает неоднозначности и пишет координаты.
По идее RTK, посредником у них двоих должен быть контроллер, который разрешает формат входных данных. Например, если вы работаете в сети ПДБС, и выбрали VRS, что модно, не ошибётесь. Но это экзотика.
Обычно контроллер не пропустит (по идее) сообщения RTCM отличные от начальных установочных проекта съёмки - установки базы - ключевой момент. И в этом полностью согласен с 2LS. Отключить сообщение от базы о её офсетах.

--- Сообщения объединены, 23 авг 2024, Оригинальное время сообщения: 23 авг 2024 ---

Больше скажу, наблюдение сигнала из околоземной орбиты на нескольких частотах начисто устраняет и тропосферные задержки. Поэтому имеем разность между нормальной и орто высотой на равнине +/- 5 см, из космоса, на секундочку

 

Это как? Тропосфера не диспергирующая среда. Максимум можно уточнить влажную составляющую. Или я отстал от жизни?)

 

Какое переключение на ближайшую базу - у нас же УКВ? Нет никакого VRS - в УКВ насколько односторонняя связь, есть передачик поправок - базовая станция и приёмник поправок - ровер. Здесь нудно смотреть выгрузку из проекта.

Смещение базы делается ПО контроллера в полученном результате координат. И её надо активировать.

 

Alex, вы ещё один адепт "поправок" от базы роверу. УКВ приплёл. Естественно УКВ, у вас есть альтернатива долбить килобайтами/с на длинных волнах? В этом мире нет.
Как выше говорил, и говорили старшие и поумнее, решение принимает контроллер. Приемная аппаратура - суть компьютер, чип, заложенной логикой, управлять которой обязан пользователь. В качестве пользователя выступает полевое ПО.
То, что варится в мозгах ровера, на самом деле никому не известно, он тупо счисляет колличество и доли фаз сигнала несущей частоты. На уровне МПО чипа платы. МПО "коробочки" слушает плату и внешний компьютер упаковывает это (тик-так время, фазы, код, эфемериды, sbas навиг. инфо) в обменный формат для ровера.
Ровер выступает компьютером в реальном времени. Вспомним о такой штуке как возраст поправки.
Не говорите пожалуйста о поправках в РТК, не срамитесь!! Нет там никаких поправок от базы!! Вы гражданские. Вы не на sbas, не на ВТ сигнале, вы работаете внутри относительного метода! Который работает "как есть" - то что опорная база прислала, всё наше. И нет в этом никаких солнечных возмущений, инопланетного вторжения. В радиусе 30-40 км не будут у вас разниц в подсчёте фаз сигнала. Вторые и третьи разности в уравнениях расчета псевдодальностей исключат любые задержки.