Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

НЕклассическая нивелировка.

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Сиплый, 29 янв 2020.

  1. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Добрый день, подскажите имеются ли на сегодняшний день рабочие методы нивелировки 1 класса точности с применением любых устройств кроме классического оптического нивелирования, которое затруднено ввиду насыщенности рабочей зоны техническими устройствами, затрудняющими проведение съемки. Беглый поиск по форуму результатов не дал, максимальная точность достигаемая GNSS приемниками, даже при наличии данных с базисных станции 10 мм (пишут что до 5-ти мм при длительном осреднении). Что конечно не устраивает...Логика НЕпрактикующего НЕгеодезиста, но с хорошим техническим образованием подсказывает, что должно где-то быть рабочее решение подобной проблемы, но найти я его не смог. Современная приборная база и софт позволяют сделать подобное без затруднений, но почему-то я решения не нахожу. Может плохо ищу. В первом приближении решение видится в виде мобильной сети из 4-х радиодальномеров УКВ-диапазона, три из которых установлены в виде базисных станций, а один перемещается по участку съемки и устанавливается на контролируемые объекты. Буду рад указанию на конкретных производителей и конкретных исполнителей, если таковые имеются.
     
    #1
  2. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.157
    Размер площадки?
     
    #2
  3. wolodya

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    2.459
    Симпатии:
    765
    Адрес:
    Москва
    #3
    Gambler нравится это.
  4. Gambler

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 май 2019
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    54
    Тоже первое, что пришло на ум...
     
    #4
  5. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.482
    Симпатии:
    507
    а это что такие за страшные устройства, если не секрет? МКАД, дорожное полотно, умудрялись нивелировать, а там насыщенность автоустройствами ого-го
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.458
    Симпатии:
    3.747
    Желательно бы узнать, для чего всё это нужно? Вполне возможно, что есть решение намного проще, чем геометрическое нивелирование.
     
    #6
  7. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Гидростатическое нивелирование пока приоритетный метод, но у него всё же есть ограничения. Кстати не уверен, что им возможно выполнить нивелировку с точностью хотя бы 1 мм...поверхностное натяжение жидкости и всё такое...хотя многократность конечно этот фактор убивает, но всё же...

    Не секрет. Любое промышленное предприятие представьте. Подобные требования есть для энергетиков, металлургов, сетевиков и пр...у меня вопрос больше про повышение производительности труда геодезистов...Мне почему-то казалось, что подобные приборы и софтина есть в свободной продаже, но нет. Если окажется, что работающих решений нет, то придется разрабатывать с привлечением соответствующих организаций.
    --- Сообщения объединены, 29 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 29 янв 2020 ---
    Давайте остановимся на частном случае нивелировки например осадочных марок фундамента турбоагрегата на ТЭС. Предложите пж-та свой вариант, кроме гидростатического нивелирования.
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.458
    Симпатии:
    3.747
    Выбирайте соответствующий геодезический гидростатический нивелир, а не прибор для отделочников.

    Если очень большие расстояния, то пока только геометрическое нивелирование.
     
    #8
  9. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Ну вот такие, например подойдут? Теперь смотрим характеристики...максимальный диапазон измерений 100 мм...неудобно. Отметки прыгают сильно больше 100 мм, постоянно пересчитывать выходит? А если ближайшие марки установлены с разностью более 100 мм? Ну и длина шланга есст-но. Не всегда есть возможность сделать промежуточные марки опять же.

    а как же это:

    Получается нет пока работающих решений? Тогда прошу профессиональной консультации...я гуглил по самому очевидному из вариантов, описан в первом посте...нашел из подобного только это. Подскажите у кого-то есть опыт использования чего-то похожего?
     
    #9
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.119
    Симпатии:
    4.378
    Гидростатическим можно получить точность 0.03-0.05 мм при соблюдении некоторых требований. На гидросооружениях (в плотинах) успешно применяются гидростатические нивелиры в виде горизонтально установленных труб заполненных жидкостью примерно до половины диаметра.
    Пробовали отдельные бачки, соединяемые шлангами ∅ 25 мм, но такая система не оправдала ожиданий. Проблема с удалением пузырьков воздуха из жидкости, из-за которых точность резко снижалась.
     
    #10
    мирось нравится это.
  11. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Да, про пьезометры мы в курсе. Давняя тема. По точности гидростатических нивелиров вопросов нет, производитель декларирует до 0,01 мм. Там проблемы с измеряемым диапазоном, выше написал.
     
    #11
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.230
    Симпатии:
    5.493
    Адрес:
    Россия
    Сиплый, физику не обойти. Вам же советовали системы автоматизированного мониторинга, чем они вам не подходят?
     
    #12
  13. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    Когда речь едет о нивелировании первого класса, имеется в виду определение отдельных точек, которые закреплены по требованиям инструкций. Вас похоже интересует съемка местных предметов с точностью первого класса? Может у Вас завышены требования к съемке?
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.458
    Симпатии:
    3.747
    Уважаемый Сиплый одним только выражением:
    ввёл в заблуждение не только Вас. Я потому-то и спросил его:
    Он не ответил, но похоже, у него всё же мониторинг деформаций. Сиплый, или нет?
     
    #14
  15. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0

    Это и не требуется. Хочется применить физику на пользу народному хозяйству.

    Класс точности я указал сугубо с целью обозначить требования к погрешности измерений.

    Это не у меня...это в отраслевых документах они завышены. Допустимая осадка менее 1 мм/год....которая должна определяться любым доступным способом.

    мониторинг, да...но не только...в идеале нужна мобильная система, позволяющая позиционировать что угодно с точностью +/- 0,5 мм...
     
    #15
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.458
    Симпатии:
    3.747
    А где Вы нашли, что это можно сделать с помощью:
    ?
     
    #16
  17. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Я похоже зря потревожил уважаемое сообщество. Моя задача видимо нетипична, потому никто по существу вопроса не отписался. Радиогеодезией никто видимо сейчас не озадачен, теллурометры не в ходу. Хотя потенциал огромный. Все объекты, которые не огорожены ячейками Фарадея гипотетически можно таким образом позиционировать....
    --- Сообщения объединены, 29 янв 2020, Оригинальное время сообщения: 29 янв 2020 ---
    Нигде...я почему-то подумал, что современные геодезисты активно пользуются чем-то подобным...триангуляционные сети GNSS насколько я понял активно используются, то, что я имел ввиду - тоже самое, только в другом диапазоне частот и с другой точностью, ну и активная дальность при этом ниже конечно.
     
    #17
  18. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.157
    Предположение о том, что фольга может значительно уменьшить интенсивность воздействия высокочастотного излучения на мозг, не лишено смысла. Хорошо сделанная защита из фольги работает как клетка Фарадея, экранируя поступающее извне радиоизлучение.
    Эффективность такого укрытия от излучения определяется толщиной стенок в соответствии с глубиной скин-слоя (расстояние, на которое может проникнуть излучение в неидеальном проводнике). Частота, соответствующая полумиллиметровому слою фольги, составляет около 20 кГц, то есть такой слой частично блокирует и длинные, и средние, и ультракороткие волны, а пропускает только волны сверхдлинноволнового диапазона.
    Эффективность шапочки из фольги для экранировки радиоизлучения сильно снижается из-за того, что она закрыта не полностью и не заземлена. Если просто спрятать радиоприёмник под ведром (без проводящего слоя снизу), сигнал останется практически той же силы (но здесь нужно учитывать, что приёмники сигнала с амплитудной модуляцией имеют систему автоматической регулировки усиления — при уменьшении сигнала его усиление увеличивается, чтобы слушатель не испытывал дискомфорта от изменения громкости звучания).
    Исследование, проведённое аспирантами Массачусетского технологического института, выявило способность шапочки из фольги как ослаблять, так и усиливать излучение в зависимости от частоты, причём взаимное расположение источника и человека в шапочке не играло существенной роли.
    Отсюда можно сделать вывод, что применение радиогеодезических методов для высококлассной нивелировки нежелательно.
     
    #18
    igor kruchkovskiy, dda, Azimuth и 6 другим нравится это.
  19. Сиплый

    Регистрация:
    29 янв 2020
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Дядя Вова, это серьезно или троллинг? У меня с чувством юмора проблемы. Шапочки из фольги-то нам зачем?
     
    #19
  20. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.557
    Симпатии:
    4.157
    Без них никак возле Фарадеевских ячеек...
     
    #20
    igor kruchkovskiy, surcon, dda и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление