Научите как бороться с GPS самоуверенными?

Уважаемые, принципиально ( или от бедноты, или выгодно по экономии времени для производства работ ) нет GPS приборов, все съемки произвожу с привязкой и как положенным уравниванием от государственных пунктов триангуляции и полигонометрии. И вот…. Некая организация делала досъемку и утверждает, что мои отметки летят безсистемно. На все мои утверждения – заявляют - система полигонометрии (государственная) не соответсвует факту и т.д., +- 20-30 см по высоте, я то все понимаю, но они тычат заказчику своими дипломами МИГАИКа и обзываются, ну как бы выйти из этой ситуации пушистым, не проверять же то, что ГУГК заложил в 60-70 годах……Да и вообще...

 

Специалиста может проверить только специалист. Пригласите когонибудь пусть "отлетает"
Желательно в РТК что б мордой тыкать прямо в поле
Если темболее они говорят что сами пункты летят, тогда вы то тут причем? Там может с этими пунктами завод атомный построили и они уже давно как местная система координат

 

Блин, как бы этих заушников, с защитой диплома по GPS. которые не верят тахеометрии , а рейке с тарелкой, поставить на место .... Чем их ( нормативными актами ) задавить ? и доказать заказчику ?

 

Доказать то можно с тахеометром, но трудозатратно. Если только у когонибудь поспрашивать, кто еще там сети равивал и на их результатах биться за правду ::war.gif::
(Добавление)
Где хоть спор то? Мож кто с форума там бывал.
Возми с них схему ПВО, отчет, файлы сырые, тут выложи, тогда может поможем.

 

Думаю не дадут, но попробую...., а это решит задачу, т.е. с Вашей помощью я смогу их убедить ( ну хоть сколько нибудь ), что так работать нельзя, ( а то уже не первый объект обзываются, заказчики то не понимают ), ну и типа пытаются таким образом убить с рынка... Еще раз - утверждают о безсистемной ошибке по высоте ......+- 20-30 см ....

 

Это точно. Если они делали локализацию то возьми у них параметры полученной проекции, так же каталог пунктов по которым делали, желательно с оценкой точности. Спроси где брали пункты и где бумаги из госгеонадзора. Кстати к 84 му снипу есть приложение где русским по белому написано что масштабный коэффициент на стройке не должен отличаться от 1 более чем на 10^-6 вроде. Если отличается тыкай документом. Если где то взяли параметры проекции, спрашивай где и по какому праву. Выход есть всегда, надо только к нему стремиться.

 

Чем больше шкаф, тем громче падает Если действительно поймать и убедительно доказать правоту/неправоту, думаю их самих долго искать придется. Надо хотя бы обяснить причину, предложить выход из ситуации, чего одъяло то на себя тянуть?

 

Всетаки лучше перед очередными дебатами нивилировочку то прогнать, для верности.
Так вот и меня с ЖПСом когда то "опрокинули"(снимал без абриса и линии нитак соединил, а вот Т30 сняли и отрисовали правильно ) Избыточный контроль он и в Африке контроль.

 

У каждого геодезиста есть своя репутация, заработаная годами в своем регионе, и терять ее не хочется, и вопрос не наезда, а выйти пушистым, не насолив ни кому..., но еще раз повысить свою и как бы помягче научить самоуверенную молодежь....

 

поточнее ссылки не дашь?...

 

Дак это... Надо наглядно на пальцах, на объекте, нивилиром проверить превышение между спорными точками и все делов то.

 

max7 Ну да , сделать эдак 6-10 км геом. нивилирования и обратно и потратить день и толком никому ничего не доказать ( ведь опять поставят под сомнение ). Т.е. на пункт, у которого класс нивилирования выше...

 

Дам.
(Добавление)
Кстати за масштаб я наврал там 10^-5

 

Всё правильно делаете.
Инструкции регламентируют точность съёмочного обоснования относительно БЛИЖАЙШИХ!!! пунктов государственной геодезической сети.
Т.е. если вы в ходе геодезических изысканий для строительства чего-то там безошибочно закоординировали угол здания тахеометром с пункта полигонометрии 2-го разряда, а товарищ безошибочно закоординировал его с помощью GPS-приёмника с базой на пункте триангуляции I-го класса в паре километров от района работ, и ваши вычисленные координаты разошлись на 0,5 метра, то по инструкции ваши координаты "правильные".

 

А можно уточнить по какой инструкции?????

 

Как известно работы работы с применением ГЛОНАСС/GPS регламентируются всего несколькими инструкциями, одна из них ГКИНП (ОНТА)-02-262-02. Есть в ней пункт 6.2.4. который гласит:
-В качестве исходных пунктов, от которых развивается съёмочное обоснование (далее - исходных пунктов) следует использовать все пункты геодезической основы, находящиеся в пределах объекта и ближайшие к объекту за его пределами, но не менее 4 пунктов с известными плановыми координатами и не менее 5 пунктов с известными высотами, так чтобы обеспечить приведение съёмочного обоснования в систему координат и высот пунктов геодезической основы.

Поэтому надо смотреть на схему обоснования которое создали конкуренты. Если нет ни одого исходного пункта на объекте или рядом с объектом то пусть идут лесом. А в идеале руководсвуясь вышепреведенным пунтом инструкции они вообще должны создать отдельный базовый проект на объект работ, используя только близлежащие к обьекту пункты.
Зачастую в городах так ни кто не поступает. Базовая станция "привязыватся" к пунтам вокруг города и считают что все хорошо, совершенно забывая что в полигонометрия в больших городах создавалась и уравнивалась блоками. А как в блоках распределена диформация-тайна покрытая мраком. Вот и получаются разные казусы при сравнении традиционных и спутниковых методов. Совершенно согласен с постами выше, координаты и высоты пунктов городской сети из каталогов- закон, все остальное проблемы ваших конкурентов. Пусть сами разбираются почему у них городская полигонометрия"кривая" или научатся читать нормативную документацию.

 

Раз уж обсуждается вопрос нестыковки отметок - приведу пример из
ИНСТРУКЦИИ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЕМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5 000, 1:2 000, 1:1 000 и 1:500
2.14 Средние погрешности съемки рельефа относительно ближайших точек геодези-
ческого обоснования не должны превышать по высоте:
- 1/4 принятой высоты сечения рельефа при углах наклона до 2°;
- 1/3 при углах наклона от 2 до 6° для планов масштабов 1:5 000, 1:2 000 и до 10° для
планов масштабов 1:1 000 и 1:500;
- 1/3 при сечении рельефа через 0,5 м на планах масштабов 1:5 000 и 1:2 000.
Выделенная жирным фраза без устали повторяется во всех инструкциях, регламентирующих точность геодезических работ.

 

alpi
Очень интересно, действительно около 600 кв.км. посажены на 8 пунктов, любопытно- как в цифрах трактовать слова

Ну хотя бы по логике ?
Badim
1/4 оно конечно...., но по СП 11-104-97 п.5.80 . Расхождение между превышениями не должны быть более 2 см ( для отвественных пикетов). На практике, для 1-500 (застр.) конечно, отметки с разбегом более 5 см, полученные разными исполнителями уже вызывают подозрения

 

Ну дак жеш положено нивилировку то прогнать. Это не нивилировать неположено, от этого и наезжают, что можно (по инструкции) не верить тригонометрическому нивилированию, а вот геометрическому неверить правов неимеют. Так что зря вы ленитесь день потратить, зато фофаны обзывальщикам можно поставить Хотя сам недавно товарищей поймал, они и ход замкнули, и нивилировку с обратом прогнали, но вот между реперами както 1,5м в плане и 0,5м по высоте оказалось.