Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Может ли сотрудник юрлица (КИ) провести экспертизу без ведома работодателя?

Тема в разделе "Землеустроительная экспертиза", создана пользователем Andruha, 25 ноя 2019.

  1. Andruha

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    По ходатайству одной из сторон суд назначил проведение судебной землеустроительной экспертизы конкретному кадастровому инженеру, допустим Иванову И.И. (есть диплом об образовании и квалификационный аттестат).

    Но, Иванов И.И. не является индивидуальным предпринимателем, а является сотрудником юрлица - ООО "Кадастр".
    Может ли Иванов И.И. провести судебную земелустроительную экспертизу? Или суд должен был назначить ее ООО "Кадастр", а ООО "Кадастр" уже назначило бы Иванову И.И.?
     
    #1
  2. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Суд не назначает проведение экспертизы любому КИ из перечня.
    Перечень экспертов известен заранее и из них и назначается исполнитель. И уж, конечно, априори известно что этот эксперт может вести деятельность, принимать оплату и пр. А как он зарегистрирован, как ИП, или сотрудником юрлица неважно. Соответственно и в СРО он вступил от своего имени как ИП или от имени ООО "Кадастр". ООО "Кадастр" платит за него взносы и страхует от рисков, так с какой стати ему ещё страховать и терпеть халтуры Иванова И.И.?
     
    #2
  3. Andruha

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Не знаю, есть Иванов И.И. в перечне или нет, но суд назначил проведение экспертизы именно конкретному физлицу - Иванову И.И.
    (В определении суда указан именно Иванов И.И.).

    Иванов И.И. - 100% не ИП, а сотрудник юрлица.

    Переформулирую вопрос: правомерно ли назначить экспертизу конкретному физлицу, а не юрлицу, в котром он работает?
    На основании каких документов это физлицо примет деньги за проведение экспертизы (налом на руки???)?
    На основании каких документов оформляется проведение работ (договор с физлицом, котрое не ИП, не может быть заключен)?

    В моем понимании это нарушение законодательства.
     
    #3
  4. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Нет, экспертом является конкретный человек. Он своим умом делает выводы и заключение по ситуации, у него образование и опыт.
    А ИП или ООО - это способ осуществления коммерческой деятельности. Именно через них он и получает оплату своего труда, через них создаются фискальные документы и пр. Эксперт несёт персональную ответственность за результат своей экспертизы, а вот уже за последствия может ответить ИП или ООО страхуя эту ответственность в СРО.
     
    #4
  5. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Правомерно (ст. 79 ГПК).
    Ст. 96 ГПК: "Денежные суммы, подлежащие выплате свидетелям, экспертам и специалистам, или другие связанные с рассмотрением дела расходы, признанные судом необходимыми, предварительно вносятся на счет, открытый в порядке, установленном бюджетным законодательством Российской Федерации, соответственно Верховному Суду Российской Федерации, верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области, суду автономного округа, окружному (флотскому) военному суду, управлению Судебного департамента в субъекте Российской Федерации, а также органу, осуществляющему организационное обеспечение деятельности мировых судей, стороной, заявившей соответствующую просьбу."
    Это формально. В реальности суд может указать в определении: "внести соответствующую сумму на счёт эксперта".
    С экспертом - никаких. Для эксперта одновременно договором и техзаданием является определение суда о назначении экспертизы, которое и будет документом-основанием для всех участвующих в деле лиц. Организация (если экспертиза поручена судебно-экспертному учреждению) может выставить счёт. В принципе, и физлицо может выставить счёт - в том случае, если такой способ предусмотрен судебным определением (с оплатой на банковский счёт этого физлица). Но, опять же, если сумма предварительно вносится на депозит (как того требует закон), то порядок и сумма оплаты прописывается в определении.
    --- Сообщения объединены, 25 ноя 2019, Оригинальное время сообщения: 25 ноя 2019 ---
    Ещё добавлю - если исходить из ГПК, то поручить проведение экспертизы в ООО нельзя - ООО является коммерческой организацией (ст. 66 ГК), учреждение же - организация некоммерческая (ст. 120 ГК). Формально для суда в настоящее время существует три пути назначения экспертизы: государственное судебно-экспертное учреждение, частное учреждение, конкретный эксперт.
    При этом, если экспертиза поручается учреждению, то закон не требует указания в определении фамилии, имени и отчества конкретного эксперта - в этом случае указывается наименование экспертного учреждения (ст. 80 ГПК).
     
    #5
    Vintik, surcon и -=13=- нравится это.
  6. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    Собственно, написали очень хорошо и подробно, тут ни прибавить, ни добавить.
    Вопрос только - я так и не понял вывода,
    это из-за трактования фразы "судебно-экспертное учреждение"?

    ИП назначить может?)) Вполне себе конкретный эксперт))
     
    #6
  7. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Именно. Не "организация", под которую можно подвести практически любую структуру, а "учреждение". Поэтому специализированные экспертные организации зарегистрированы как АНО, некоммерческие партнёрства и т.п. Правда, я тут ошибся с номером статьи ГК - нужно смотреть ст. 123.21 и дальше. Фиг знает, откуда выплыла ст. 120, отменённая ещё в 2014 году. Извиняйте, кого ввёл в заблуждение. Но суть остаётся прежней - учреждения являются некоммерческими организациями.
    Видимо, законодатель посчитал неправильным отнести деятельность в части содействия правосудию к коммерческой.
    Я не силён в предпринимательском праве, но полагаю, что ИП есть способ осуществления предпринимательской деятельности, а не способ существования личности. Возвращаясь к учреждениям - ИП ведёт деятельность, направленную на систематическое получение прибыли; некоммерческие же организации не преследуют извлечение прибыли в качестве основной цели.
     
    #7
  8. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    Наверное было бы интересно подискутировать на данную тему в этом вопросе, но вообще достаточно устоявшаяся практика заключается в том, что вполне себе отдают экспертизы в ООО и АО и прочие коммерческие организации. Да, были ссылки (и соответствующие обсуждения) решения коллегии ВС, о том, что экспертиза по уголовным делам может быть выполнена только в специализированных экспертных учреждениях, и именно негосударственных; опять же, были случаи, когда отказывали в назначении экспертизы в организацию, у которых в ОКВЭД не стоял вид деятельности, хотя бы отдаленно напоминающий "услуги в юриспруденции", но блин, в реальности дела практические так далеко от теории обстоят, что иногда диву даешься(((
     
    #8
  9. Юр

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Питер
    Вот есть такое Постановление..
    есть понятие "учреждение" - "государственное судебно-экспертное учреждение",
    есть понятие "организация" - "негосударственная экспертная организация",
    и есть "лицо, обладающее специальными знаниями", но не являющееся работником экспертного учреждения (организации)..
    Про некоммерческое, ни слова..
     
    #9
  10. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Прочитал. Видимо, в случае с АПК закон трактуется более расширенно, чем с ГПК, и термин "учреждение" применяется наравне с термином "организация". Получается, что, по мнению Пленума ВАС, достаточно быть судебно-экспертной организацией, т.е. иметь вид экономической деятельности с кодом 71.20.2.
    Полагаю, Пленуму ВАС не было смысла об этом писать отдельно - подобные признаки юрлиц указаны в ГК. Даже если бы в постановлении упоминалось исключительно "учреждение", то было бы понятно - экспертиза назначается в некоммерческие организации.
     
    #10
  11. Юр

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Питер
    А если с другой стороны..

    Есть конкретный запрет (в законах) на назначение экспертизы в ООО?
     
    #11
  12. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Применительно к процессуальному законодательству конкретный запрет не обязателен. Процессуальное право в разных его проявлениях (а в данном случае назначение экспертизы происходит, исходя из положений процессуального права) относится к отраслям публичного права. Для публичного права характерен разрешительный тип правового регулирования: "запрещено всё, кроме прямо разрешённого". Принцип общедозволительного типа правового регулирования - "разрешено всё, кроме прямо запрещённого" - здесь не действует.
    Конечно, это формально, а в реальности суды не стесняются назначать проведение экспертиз в ООО.
     
    #12
  13. Юр

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Питер
    Оффтоп

    Вы очень академически (интеллигентно) выражаетесь.. Если честно, в судах такого языка никогда не встречал..::unsure.gif::

     
    #13
  14. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Оффтоп

    В письменном виде это сделать проще, чем в устной речи. Ещё сказывается отработанный стиль написания заключений: в них пишу похоже - в основном официальными техническими и правовыми терминами, языком делопроизводства. Полагаю, так обеспечивается отсутствие эмоциональной составляющей, а сам текст выглядит деловым и объективным.
    Обычно, когда даю показания в заседании, стараюсь говорить лаконично и попроще - чтобы секретарю было удобно вести протокольную запись. А то, бывает, скажешь умное слово, так в протоколе всё перепутают (не один раз видел "тахометр" вместо "тахеометр").
     
    #14
  15. Юр

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Питер
    Можете дать рекомендации, как максимально "подготовить" документы ООО, для проведения экспертиз, что бы как можно меньше возникало вопросов у суда и сторон?
     
    #15
  16. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Лично я провожу экспертизы как "иной эксперт", т.е. не от организации. Поэтому дам только ту рекомендацию, которую знаю: внести в ЕГРЮЛ вид экономической деятельности с кодом по ОКВЭД 71.20.2 – судебно-экспертная деятельность.
     
    #16
  17. surcon

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2008
    Сообщения:
    1.972
    Симпатии:
    908
    А деньги как получаете, перед налоговой отчитываетесь? если не секрет конечно...
    Насчет ОКВЭД - имхо, достаточно 71.20 внести
     
    #17
  18. walk1968

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 июл 2011
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    792
    Деньги на счёт ф.л. или на депозитный счёт суда, отчётность по 3-НДФЛ.
     
    #18

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление